Fórum Defesa Brasil

Carlos Lima escreveu:Verdade, a missao nunca foi Interceptacao a curta distancia.
[]s
CB

A integração do AIM-9X Block 2 "full" está a frente do ASRAAM e do Meteor.

Carlos Lima escreveu:Do RC no DefesaBrasileira...

rcolistete escreveu:Orçamento de 2016 da USAF já está disponível, milhares de páginas de PDF para se divertir :
http://www.saffm.hq.af.mil/budget/
Alguns valores interessantes da USAF relativos a somente 2016 :
- US$15,79 bi de encomendas de aeronaves;
- US$3,28 bi de encomendas de mísseis;
- US$1,99 bi de encomenda de outros armamentos;
- AIM-9X Block II por US$379 mil;
- AIM-120D por US$978 mil;
- F-35A, custo fly-away, US$114,5 mi, caindo gradualmente para US$91,4 mi em 2020.

Notar o preço do F-35A...

[]s
CB_Lima

Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....

Grande abraço

PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....

juarez castro escreveu:

Carlos Lima escreveu:Do RC no DefesaBrasileira...
Notar o preço do F-35A...

[]s
CB_Lima

Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....

Grande abraço

PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....

O preço de aquisição já deve estar menor do que o de qualquer Eurocanard...

Jobim:

“Não estou interessado (no F-35), com esse preço, sem transferência de tecnologia e com alto grau de sofisticação, muito acima das nossas necessidades”, disse o ministro, que passou toda a quarta-feira na base aeronaval de Norfolk, onde assistiu a filmes sobre os caças e visitou um submarino nuclear de ataque USS Scranton.

Jobim reconheceu que o F-35 “é impressionante”, um jato de quinta geração mais arrojado que os concorrentes: “Não tem comparação com os Sukhoi e os Rafale”. Mas, segundo ele, o F-35, de ataque, é bom demais para a expectativa brasileira: “Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões com as nossas necessidades”. Dirigindo-se ao comandante da aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: “Não é, Saito?” Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: “Bem… O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa…”

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil ... 200812.htm

E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
Vou dormir para não ter azia...

Grande abraço

PS Vocês podiam ter me poupado disto hoje,....

juarez castro escreveu:E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
Vou dormir para não ter azia...

Grande abraço

PS Vocês podiam ter me poupado disto hoje,....

Pois é...

Cada país com a '5 geração' que merece.

[]s
CB_Lima

Penguin escreveu:

juarez castro escreveu: Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....

Grande abraço

PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....

O preço de aquisição já deve estar menor do que o de qualquer Eurocanard...

Jobim:

“Não estou interessado (no F-35), com esse preço, sem transferência de tecnologia e com alto grau de sofisticação, muito acima das nossas necessidades”, disse o ministro, que passou toda a quarta-feira na base aeronaval de Norfolk, onde assistiu a filmes sobre os caças e visitou um submarino nuclear de ataque USS Scranton.

Jobim reconheceu que o F-35 “é impressionante”, um jato de quinta geração mais arrojado que os concorrentes: “Não tem comparação com os Sukhoi e os Rafale”. Mas, segundo ele, o F-35, de ataque, é bom demais para a expectativa brasileira: “Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões com as nossas necessidades”. Dirigindo-se ao comandante da aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: “Não é, Saito?” Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: “Bem… O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa…”

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil ... 200812.htm

Isso meio que caiu por terra já que o que o Jobim queria (Rafale) nunca aconteceu e o Jobim não fazia mais parte do Governo a um tempão quando a escolha final foi anunciada.

Nada impediria termos refeito à concorrência. Era só ter vontade para isso...

Não aconteceu... vai dar no que vai dar...

[]s
CB_Lima

juarez castro escreveu:

Carlos Lima escreveu:Do RC no DefesaBrasileira...
Notar o preço do F-35A...

[]s
CB_Lima

Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....

Grande abraço

PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....

Pois é,

Essa nossa 'mentalidade' é realmente impressionante.

Mas como fizemos a concorrência tipo "resta um" quando poderíamos ter pressionado o botão de "reset"... pagamos o preço.

Mas não fica triste não Juarez, em 2020 e poucos teremos um caça com AESA e IRST coisas que já existem desde... ... ... ...

[]s
CB_Lima

Penguin escreveu:

Carlos Lima escreveu:Verdade, a missao nunca foi Interceptacao a curta distancia.
[]s
CB

A integração do AIM-9X Block 2 "full" está a frente do ASRAAM e do Meteor.

Sim, porque vários países do FMS querem isso.

Mas em primeiro lugar vem o AMRAAM.

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:

Penguin escreveu: A integração do AIM-9X Block 2 "full" está a frente do ASRAAM e do Meteor.

Sim, porque vários países do FMS querem isso.

Mas em primeiro lugar vem o AMRAAM.

[]s
CB_Lima

Lima,

O AIM-9 e o ASRAAM irão estar integrados externamente muito em breve, já no Block 3:







Com essa configuração ainda limpa, o F-35 estará armado com uma carga de 6 mísseis ar-ar: 4 AIM-120 internamente e 2 AIM-9X externamente.

E no Block 4, os AIM-9X e ASRAAM irão estar integrados internamente, antes de 2020 (http://www.dtic.mil/ndia/2012annual_psr/WERTH.pdf).

Sim Santiago... estava me referindo a integração interna. Porque a externa já tem fotos por aí e tudo (como você mostrou)

Só que "externamente" para uma aeronave furtiva não é lá uma boa coisa.

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:Sim Santiago... estava me referindo a integração interna. Porque a externa já tem fotos por aí e tudo (como você mostrou)

Só que "externamente" para uma aeronave furtiva não é lá uma boa coisa.

[]s
CB_Lima

Ter 2 mísseis IR pequenos externamente eh muito diferente que ter 6 mísseis externos, sendo alguns grandes e mais tanques externos.
Devem ter avaliado que dá para aguardar até 2017-2020 para integrar esse tipo de míssil internamente.
Enquanto isso, quando necessário, levam o AIM-9X/ASRAAM externamente.

OBS.: O AIM-120 pode ser usado tb em WVR.

juarez castro escreveu:E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
Vou dormir para não ter azia...

Grande abraço

PS Vocês podiam ter me poupado disto hoje,....

Calma lá Juarez.

Você sabe que o valor fly-away do Gripen não é este de U$ 150 mi.

Outra coisa, com a valorização do dólar frente às demais moedas e o contrato tendo sido assinado em SEK coroas suecas, o valor em dólar baixou para U$ 4,6 bi o que daria U$ 127,7 mi dividindo o valor pelo total de 36 caças.
Mas você sabe muito bem que existe simuladores, treinamentos, sobressalentes, tots, fábrica no Brasil e o escambau. Enfim, MUITA coisa, só de contrato de offset assinamos mais de U$ 9 bi.
Enfim, é bem diferente de compra de prateleira, onde os ganhos industriais e tecnológicos são mínimos ou inexistentes.

No mais Israel assinou contrato de U$ 3 bi para 14 F-35 adicionais, ou seja, dividindo por 14 caças da U$ 214,28 mi cada.
Coreia do Sul assinou contrato de U$ 7,06 bi, dividindo por 40 caças, da U$ 176,5 mi cada.

Enquanto que o valor flyaway do F-35 é de U$ 114,5 mi e caindo gradualmente para U$ 91,4 mi em 2020, o custo flyaway do Gripen NG é BEM MENOR do que o valor que estamos pagando, pois inclui várias coisas e não apenas os caças pelados.

Sobre armamentos, em vez de pagar caro no Meteor, você preferia pagar um pouco mais barato em AIM-120C???
Porque DUVIDO que liberariam o D para nós.

E para concluir vou usar a sua máxima:
Comprar não é o mesmo que operar

Para comprar o F-35 pode ser apenas UM POUCO mais caro que o Gripen, mas além da diferença que no caso do Gripen inclui tot, fábrica, e grande participação de nossas indústrias e no outro caso seria compra de prateleira, além desta diferença, o Gripen é o caça MAIS BARATO DE OPERAR entre os caças modernos e o F-35 é O MAIS CARO.

É só ver aquele estudo da janes.
Lembro que muitos criticavam o Rafale por isto, oras seu custo de hora/vôo é de U$ 16.500
O custo do Gripen é de apenas U$ 4.700 e o custo hora/vôo do F-35 é de ABSURDOS U$ 21.000 à U$ 31.000

O custo para operar 36 F-35 daria para operar 160 Gripen.

Luís Henrique escreveu:

juarez castro escreveu:E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
Vou dormir para não ter azia...

Grande abraço

PS Vocês podiam ter me poupado disto hoje,....

Calma lá Juarez.

Você sabe que o valor fly-away do Gripen não é este de U$ 150 mi.

Outra coisa, com a valorização do dólar frente às demais moedas e o contrato tendo sido assinado em SEK coroas suecas, o valor em dólar baixou para U$ 4,6 bi o que daria U$ 127,7 mi dividindo o valor pelo total de 36 caças.
Mas você sabe muito bem que existe simuladores, treinamentos, sobressalentes, tots, fábrica no Brasil e o escambau. Enfim, MUITA coisa, só de contrato de offset assinamos mais de U$ 9 bi.
Enfim, é bem diferente de compra de prateleira, onde os ganhos industriais e tecnológicos são mínimos ou inexistentes.

No mais Israel assinou contrato de U$ 3 bi para 14 F-35 adicionais, ou seja, dividindo por 14 caças da U$ 214,28 mi cada.
Coreia do Sul assinou contrato de U$ 7,06 bi, dividindo por 40 caças, da U$ 176,5 mi cada.

Enquanto que o valor flyaway do F-35 é de U$ 114,5 mi e caindo gradualmente para U$ 91,4 mi em 2020, o custo flyaway do Gripen NG é BEM MENOR do que o valor que estamos pagando, pois inclui várias coisas e não apenas os caças pelados.

Sobre armamentos, em vez de pagar caro no Meteor, você preferia pagar um pouco mais barato em AIM-120C???
Porque DUVIDO que liberariam o D para nós.

E para concluir vou usar a sua máxima:
Comprar não é o mesmo que operar

Para comprar o F-35 pode ser apenas UM POUCO mais caro que o Gripen, mas além da diferença que no caso do Gripen inclui tot, fábrica, e grande participação de nossas indústrias e no outro caso seria compra de prateleira, além desta diferença, o Gripen é o caça MAIS BARATO DE OPERAR entre os caças modernos e o F-35 é O MAIS CARO.

É só ver aquele estudo da janes.
Lembro que muitos criticavam o Rafale por isto, oras seu custo de hora/vôo é de U$ 16.500
O custo do Gripen é de apenas U$ 4.700 e o custo hora/vôo do F-35 é de ABSURDOS U$ 21.000 à U$ 31.000

O custo para operar 36 F-35 daria para operar 160 Gripen.

Essa é a questão central !

Na minha humilde opinião o preço do equipamento tem importância relativa e pode ser um atrativo na concorrência ... entretanto é preço fixo ... pagou acabou ... sem "churumelas" ...

Acredito que o mais importante a ser considerado e analisado são custos operacionais (manutenção e HV), ... isso é que vai determinar o quanto podemos treinar no equipamento, quão eficiente serão nossos pilotos no combate, qual é de fato o índice de eficiência do vetor.

Vocês não conseguem fazer contas de 1+1 por acaso???

Luiz Henrique, pela última vez, usa o teu cérebro e abre a linha de raciocínio. tio Sam liberou para nós tudo que pedimos incluindo o míssil anti radar Harm, tu sabes quantas nações tiveram este privilégio fora da OTAN??, Não né, então não fala bobagem.

Grande abraço

juarez castro escreveu:Vocês não conseguem fazer contas de 1+1 por acaso???

Luiz Henrique, pela última vez, usa o teu cérebro e abre a linha de raciocínio. tio Sam liberou para nós tudo que pedimos incluindo o míssil anti radar Harm, tu sabes quantas nações tiveram este privilégio fora da OTAN??, Não né, então não fala bobagem.

Grande abraço

Apenas 10 AGM-88B (fonte: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/br ... t-aircraft), versão da final dos anos 80, quando a versão mais recente era a 88C já do começo dos anos 90. Sinto muito, mas não consigo ver nada disso como "privilégio", muito pelo contrário, ainda mais quando oferecem uma versão mais antiga do míssil. A Rússia vende um míssil equivalente ao Harm, o Kh-31, e ninguém falar que é privilégio, mas sim como uma arma como qualquer outra. Não obstante, estamos desenvolvendo o nosso MAR-1.