Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:

Voce tem razão, um ÚNICO SSN e uma polga para a NAVY é a mesma merda !
Como se esse tal de SSN podesse neutralizar a maior e mais moderna marinha do mundo, realmente eles devem estar se mijando de medo

Jin Jones, por isso eu sou mais leitor que colaborador aqui nas aéreas.
Creio que vc deve abrir um tópico nas navais e explicar detalhadamente sua conclusão, para que possamos todos beber na fonte que ilumina nossa ignorância.
Mas não se esqueça de levar em conta o que já lhe escreveram sobre o único submarino convencional argentino nas Malvinas, que por acaso fez a FT inglesa gastar TODO o estoque de armas A/S antes de chegar no TO.
Isso entre outras coisas, como, p. ex., não será somente UM SSN a ser construído para a MB.

Wolfgang escreveu:

Jin Jones escreveu:Tá na cara que o relatório foi vasado propositadamente, e é bem capaz que cabeças venham a rolar, mas se for do Saito, ai isso vai estourar forte na midia, ai eu pergunto .....
Será que o GF vai querer atrair para o FX mais midia investigativa ?

Já não de hoje que a FAB está com esse Gov. entalado na garganta e isso só vai parar quando chagar novo inquilino no Palácio do Planalto.
A FAB não tem pressa, se tiver que ficar com as tranqueiras voando por mais 1 ano, tudo bem.

Mesmo se o FX a assinatura de contrato do Gripen sair só em 2011, a Suécia tem vários Gripen A estocados prontinhos para cruzar o Atlantico caso o BR precise aposentar urgentemente os F-5M ( o que é de longe, muito melhor que os M-2000c atuais ), o que significa que o prazo de 2014 ainda é válido.

Aí é que você se engana. O próximo inquilino pode f.... literalmente com a FAB, rasgar jornais dentro dos jatos de transporte e jogar no chão para os milicos pegarem....

Santiago escreveu:05/01/10 - 09h18 - Atualizado em 05/01/10 - 09h32
FAB prefere caça sueco, diz jornal
Relatório da Aeronáutica já teria sido entregue ao ministro Nelson Jobim.
Recomendação contraria Lula, que já anunciou negociações com a França.

Do G1, em Brasília

O relatório técnico da Força Aérea Brasileira (FAB) sobre a avaliação dos caças que disputam a concorrência para servir às Forças Armadas apontou preferência da Aeronáutica pelo modelo sueco, o Gripen NG.

A recomendação contraria o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ministro da Defesa, Nelson Jobim, que já manifestaram publicamente a preferência pelo francês Rafale. A decisão final é de Lula, que pode desconsiderar o relatório. A informação foi publicada nesta terça-feira (5) pelo jornal "Folha de São Paulo".

De acordo com a reportagem, o modelo sueco é o preferido da FAB principalmente pela questão econômica. A expectativa é que o Gripen NG custe a metade do preço do Rafale. O custo de manutenção também seria bem menor do que o principal concorrente. Quem vai arcar com o custo de manutenção é a própria FAB, o que justificaria a maior preocupação com o aspecto econômico.

A principal crítica que tem sido feito aos caças suecos é ao fato de o modelo ser monomotor enquanto os concorrentes Rafale e o norte-americano Super Hornet terem dois motores. Este questionamento ao caça sueco, no entanto, não foi endossado pela FAB, que não considerou este fato como negativo. Para a Aeronáutica, segundo o jornal, este é um problema menor em aviões modernos e influencia pouco na incidência de acidentes.

A recomendação da Aeronáutica deve criar constrangimentos para Lula e Jobim, uma vez que em 7 de setembro chegou a ser anunciada a decisão do Brasil de entrar em negociações com a França para a compra do Rafale. O anúncio aconteceu na presença do presidente Nicolas Sarkozy.

Segundo a reportagem, o principal problema apontado é que o modelo francês é um caça pronto, enquanto o sueco ainda está em desenvolvimento. Por isso, a transferência de tecnologia seria maior se o negócio fosse fechado em torno do Gripen NG. Outro fator que pesaria contra o Rafale seria o econômico. De acordo com o jornal, o preço foi considerado como proibitivo pelo relatório da FAB. O modelo francês, aliás, teria sido apontado como o pior dos três concorrentes, de acordo com o jornal.

De acordo com a "Folha de São Paulo", o relatório foi concluído pela Comissão Coordenadora do Programa Aeronaves de Combate (Copac) e já foi ratificado pelo Comando da Aeronáutica no dia 18 de dezembro. O trabalho já teria chegado às mãos de Jobim.

A assessoria do ministério da Defesa disse ao G1 que Jobim só tratará do tema na próxima semana, quando retorna de férias. O Centro de Comunicação Social da Aeronáutica afirmou que a FAB só se manifestará oficialmente junto com o ministério.

Apesar da questão técnica, a decisão final cabe ao presidente Lula. Ele pode ignorar a preferência da FAB e escolher qualquer um dos três modelos que seguem na concorrência. A tendência é que o escolhido seja anunciado no início deste ano.

alexmabastos escreveu:

Jin Jones escreveu:Tá na cara que o relatório foi vasado propositadamente, e é bem capaz que cabeças venham a rolar, mas se for do Saito, ai isso vai estourar forte na midia, ai eu pergunto .....
Será que o GF vai querer atrair para o FX mais midia investigativa ?

Já não de hoje que a FAB está com esse Gov. entalado na garganta e isso só vai parar quando chagar novo inquilino no Palácio do Planalto.
A FAB não tem pressa, se tiver que ficar com as tranqueiras voando por mais 1 ano, tudo bem.

Mesmo se o FX a assinatura de contrato do Gripen sair só em 2011, a Suécia tem vários Gripen A estocados prontinhos para cruzar o Atlantico caso o BR precise aposentar urgentemente os F-5M ( o que é de longe, muito melhor que os M-2000c atuais ), o que significa que o prazo de 2014 ainda é válido.

Serra?
Se for o Serra amigo, virão F18 de prateleira.

gaitero escreveu:Foi assim no caso dos submarinos e assim será com os caças... Este é o preço da mudança...

P44 escreveu:quer dizer que no caso dos subs a FSP também tentou sabotar o processo????

A empreitada das armas
Conhecidos os processos das empreiteiras já se sabe como o negócio escorchante de compra de submarinos foi conquistado

Janio de Freitas

OS INDÍCIOS DE manobras do Ministério da Defesa para forçar determinada escolha dos novos caças da FAB estão acompanhados, agora, da revelação de que o ministro Nelson Jobim, na França, inicia a compra de quatro submarinos e um casco por preço dez vezes maior do que outra oferta, de submarinos mais qualificados. E cujo pacote, como negócio e tecnologia, é mais adequado à Marinha brasileira.

A revelação de José Meirelles Passos, repórter consagrado por muitos anos de excelente trabalho para o "Globo" nos Estados Unidos, inclui duas exigências da vendedora francesa mas tipicamente brasileiras: a construção de uma base naval para os submarinos superados, não reivindicada pela Marinha, e a entrega da obra à empreiteira Norberto Odebrecht. Já se sabe, portanto, quem induziu o negócio escorchante no Brasil e, conhecidos os processos das empreiteiras, como foi conquistado.

Também fica compreendida uma providência: a licitação pública foi relegada. Os submarinos da classe francesa Skorpène foram comprados por apenas dois países: Chile e Malásia, que explicam as três únicas unidades dadas como ativas no mundo. Nem a própria França os utiliza. Em contrapartida, a Marinha brasileira, com quadros técnicos formados na Alemanha, já comprovou sua capacitação tecnológica na construção de quatro submarinos com projeto alemão (são os atuais Tamoio, Tapajó, Timbira e Tikuna), mais atualizados do que o Skorpène.

Assim como na FAB há reservas à compra do caça francês Rafale, na Marinha há reservas ao amplo negócio em torno dos também franceses Skorpène. Os negócios foram articulados por Nelson Jobim e Mangabeira Unger, que para isso chegaram a viajar juntos.


Folha de São Paulo

orestespf escreveu:
PS: parabéns ao Leonardo (Skyway) pelo post da página 1811, o mais lúcido que pude ler recentemente.

gomugomu escreveu:Porque Gandalf?

Gandalf escreveu:

gomugomu escreveu:Porque Gandalf?

Pelo simples fato de que o relatório não vai apontar quem é pior ou melhor, mas sim prós e contras, o que é completamente diferente de falar que um é pior do que o outro...Se o relatório que tiveram acesso fala isso é porque é falso...

Ps: na minha humilde e leiga opinião....

gomugomu escreveu:Mas um não tem mas prós do que o outro?