Fórum Defesa Brasil

HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA.

É tão constrangedor que chega a ser cômico.

Bastava você responder: notícia é o que me convém.

gomugomu escreveu:HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA.

É tão constrangedor que chega a ser cômico.

Bastava você responder: notícia é o que me convém.

Pela lógica, notícia é o que te convém também, certo?

PERGUNTAS, FATOS E CONTRADIÇÕES

1) É público e notório que a Eliane tem amplo acesso ao ministro NJ;

2) A jornalista foi uma das primeiras (talvez a primeira) a noticiar a tal "crise" relativa ao tal decreto de direitos humanos;

3) Se não me engano (corrijam-me, se for o caso) a jornalista noticiou que o relatório da FAB se daria através de "cores" e que, a pedido do ministro NJ, não apontaria um vencedor, seria apenas uma análise pontual que facilitasse a decisão do executivo;

4) A matéria recente da mesma jornalista aponta uma lista classificatória (1º, 2º e 3º lugares), não é estranho?

5) Existe uma disputa política por, pelo menos, dois integrantes de alto escalão dentro do governo e de posições diametralmente opostas;

6) Supondo verdadeira a notícia (sim, a Eliane não tirou isto do nada, mas daí ser a Verdade...), a quem interessa o vazamento?

7) Um vazamento deste porte visa atingir o presidente Lula, o ministro NJ, outro ministro do governo, a FAB ou o brigadeiro Noro?

8) Supondo a notícia verdadeira, não o conteúdo, pergunto: tal "vazamento" constitui uma tentativa velada de melar o processo FX-2? A quem interessaria este procedimento?

9) Dentro das hipóteses em (8), pergunto: a SAAB ganha ou perde ao ver seu caça concorrente ao FX-2 como primeiro colocado na classificação "vazada"?

10) Se a questão preço-custo é tão determinante para a decisão da FAB, por que a short list não foi composta desde o início pelos caças Gripen NG, SU-35 e F-16? Esta pergunta procede, visto que o que foi divulgado pela jornalista Eliane demonstra claramente que a "performance" dos caças teria pouco ou nem valor (basta olhar a tal classificação apontada por ela);

11) Supondo verdadeira a notícia e verdadeiro o conteúdo, pergunto: tal relatório já chegou as mãos do presidente Lula? Se não, ignorando a exigência feita por ele mesmo (de que deveria ter o relatório em mãos para ele poder decidir), não seria o caso de pedir, constrangido ou não, novo relatório?

12) Supondo verdadeira a notícia e verdadeiro o conteúdo, é pra se perguntar se o presidente Lula se sentiria realmente constrangido com o vazamento, acatando-o, ou se demonstrará através de ações práticas quem realmente decidirá o FX-2?

13) Supondo que a notícia é verdadeira, mas o conteúdo fruto de contra-informação "intencional", pergunto: não seria mais uma manobra para forçar os franceses a realmente cumprir a diferença que ainda existe em relação aos valores praticados pela Dassault à Adla?

14) Considerando exatamente o que foi abordado na matéria da jornalista Eliane, alguém duvida que realmente tudo é verdade? Sim, pergunto isto, pois os pontos fracos apontados na matéria são justamente os piores do Rafale e nestes quesitos, apenas, ele ficaria realmente em terceiro lugar.

15) Naturalmente existem muito mais quesitos do que os três apontados pela Eliane em sua matéria (o tal relatório não tem mais de 30 mil páginas? SIC), fica a dúvida: os quesitos restantes são realmente vitais a ponto de poder alterar a classificação ou só existem para passar a ideia de seriedade em todo o processo?



PS: parabéns ao Leonardo (Skyway) pelo post da página 1811, o mais lúcido que pude ler recentemente.

Loki escreveu:Continuo achando que é apenas uma notícia, que pode ou não ser desmentida! Tanto pela FAB como pelo MD.

O FATO:
A FAB não entregou o dito relatório
O Sr presidente não escolheu

o negócio é aguardar!!!

Não sabemos nem se o relatório vai apontar vencedor ou preferido, ou se será uma lista de vantagens e desvantagens dos 3! Neste último caso seria bom que fosse acompanhado das necessidades da força para minorar as desvantagens e maximizar as vantagens de todos os concorrentes. Afinal ai fica mais fácil de escolher!

Mas acho que nessa altura dos acontecimentos, esse último "vazamento", merece um desmentido oficial, a coisa atingiu proporções inimagináveis.

[]´s

Só não vê quem não quer que estão tentando melar o F-X, tentando emparedar o Presidente.

Wolfgang escreveu:

Gandalf escreveu:
Seu fosse você não contava com o Oiapoque não...os EUA estão de olho lá a muito tempo...e sem Rafale vai ser difil encara-los.

Os EUA não precisam ter receio de Rafales, mas agora podem ficar com a pulga atrás da orelha com o sub nuclear. Por isso que por mim, a FAB fica com F-5, se ela quiser.

Voce tem razão, um ÚNICO SSN e uma polga para a NAVY é a mesma merda !
Como se esse tal de SSN podesse neutralizar a maior e mais moderna marinha do mundo, realmente eles devem estar se mijando de medo

A FAB está fazendo certo em querer o Gripen, esse é um aparelho que segue uma linhagem de caças Suécos desenvolvidos para um tipo de conflito DAVID X GOLIAS e não de guerra convencional aberta. O que se enquadra perfeitamente no que diz a END.

Um único SSK argentino de um baile na Royal Navy (em seus tempos áureos) na Guerra das Malvinas. Um único SSN q a US Navy não saiba onde está já tiraria liberdade de ação de sua frota de superfície.

Concordo que merece, do meu ponto de vista merece, tanto quanto merece uma investigação administrativa sobre o vazamento, se é que houve mesmo.

Mas isso pode ser julgado sem importância pela FAB e ser desmentido no dia da entrega do relatório junto com a nota de entrega, ou mesmo nem ser desmentido e ser confirmado na entrega.

Só acho, ACHO, que não será assim, o resumo do dito deve apontar as desvantagens e vantagens de cada um dos concorrentes sem listá-los em ordem de preferência e as necessidades da força para cada um, caso seja escolhido.

Vantagens e desvantagens todos tem! uns mais que outros!

O resto é areia para cima, enquanto a caravana passa!

abraço, que vou almoçar!

Srs. Estamos nas arquibancadas do coliseu, veremos quem serão os leões e quem será pasto.
Uma notícia dessas tratando de assunto de segurança nacional é tragicômica. São os intestinos expostos da disputa política (rasteira) envolvendo a FAB e assuntos maiores que envolvem todos nós como nação.
SE houve vazamento é algo gravíssimo. Pior, quem vazou o fez com mira certa, deliberada. Sabendo exatamente acertar ONDE, QUEM e o PORQUÊ. Isto sim se configura o maior problema. Quem sabe até para daí criar a deixa e encerrar o FX-2.
Depois do decreto ASSINADO que acabava com a lei da anistia, eu infelizmente, não duvido de mais nada.

Se o apontado for o preço, mas o Rafale ganhar na parte técnica, a END já prevê um aumento substancial no orçamento das FAs. Quem chega na Volks com o pai podendo pagar um Jetta e pega um Gol completinho 1.0?
Medo da mesada ou do emprego de estagiário não der para pagar pelo carro? Pows, mas hoje você anda de Scooter e o $ já não dá!

FOLHA DE SÃO PAULO....


Puts, não acredito que o DB publicou esta matéria...

F de SP é o que chamamos de papel de fezes, fabricada pelos membros da FIESP, e pelos interessados políticos do PSDB.

05/01/10 - 09h18 - Atualizado em 05/01/10 - 09h32
FAB prefere caça sueco, diz jornal
Relatório da Aeronáutica já teria sido entregue ao ministro Nelson Jobim.
Recomendação contraria Lula, que já anunciou negociações com a França.

Do G1, em Brasília

O relatório técnico da Força Aérea Brasileira (FAB) sobre a avaliação dos caças que disputam a concorrência para servir às Forças Armadas apontou preferência da Aeronáutica pelo modelo sueco, o Gripen NG.

A recomendação contraria o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ministro da Defesa, Nelson Jobim, que já manifestaram publicamente a preferência pelo francês Rafale. A decisão final é de Lula, que pode desconsiderar o relatório. A informação foi publicada nesta terça-feira (5) pelo jornal "Folha de São Paulo".

De acordo com a reportagem, o modelo sueco é o preferido da FAB principalmente pela questão econômica. A expectativa é que o Gripen NG custe a metade do preço do Rafale. O custo de manutenção também seria bem menor do que o principal concorrente. Quem vai arcar com o custo de manutenção é a própria FAB, o que justificaria a maior preocupação com o aspecto econômico.

A principal crítica que tem sido feito aos caças suecos é ao fato de o modelo ser monomotor enquanto os concorrentes Rafale e o norte-americano Super Hornet terem dois motores. Este questionamento ao caça sueco, no entanto, não foi endossado pela FAB, que não considerou este fato como negativo. Para a Aeronáutica, segundo o jornal, este é um problema menor em aviões modernos e influencia pouco na incidência de acidentes.

A recomendação da Aeronáutica deve criar constrangimentos para Lula e Jobim, uma vez que em 7 de setembro chegou a ser anunciada a decisão do Brasil de entrar em negociações com a França para a compra do Rafale. O anúncio aconteceu na presença do presidente Nicolas Sarkozy.

Segundo a reportagem, o principal problema apontado é que o modelo francês é um caça pronto, enquanto o sueco ainda está em desenvolvimento. Por isso, a transferência de tecnologia seria maior se o negócio fosse fechado em torno do Gripen NG. Outro fator que pesaria contra o Rafale seria o econômico. De acordo com o jornal, o preço foi considerado como proibitivo pelo relatório da FAB. O modelo francês, aliás, teria sido apontado como o pior dos três concorrentes, de acordo com o jornal.

De acordo com a "Folha de São Paulo", o relatório foi concluído pela Comissão Coordenadora do Programa Aeronaves de Combate (Copac) e já foi ratificado pelo Comando da Aeronáutica no dia 18 de dezembro. O trabalho já teria chegado às mãos de Jobim.

A assessoria do ministério da Defesa disse ao G1 que Jobim só tratará do tema na próxima semana, quando retorna de férias. O Centro de Comunicação Social da Aeronáutica afirmou que a FAB só se manifestará oficialmente junto com o ministério.

Apesar da questão técnica, a decisão final cabe ao presidente Lula. Ele pode ignorar a preferência da FAB e escolher qualquer um dos três modelos que seguem na concorrência. A tendência é que o escolhido seja anunciado no início deste ano.

orestespf escreveu:PERGUNTAS, FATOS E CONTRADIÇÕES

1) É público e notório que a Eliane tem amplo acesso ao ministro NJ;

2) A jornalista foi uma das primeiras (talvez a primeira) a noticiar a tal "crise" relativa ao tal decreto de direitos humanos;

3) Se não me engano (corrijam-me, se for o caso) a jornalista noticiou que o relatório da FAB se daria através de "cores" e que, a pedido do ministro NJ, não apontaria um vencedor, seria apenas uma análise pontual que facilitasse a decisão do executivo;

4) A matéria recente da mesma jornalista aponta uma lista classificatória (1º, 2º e 3º lugares), não é estranho?

5) Existe uma disputa política por, pelo menos, dois integrantes de alto escalão dentro do governo e de posições diametralmente opostas;

6) Supondo verdadeira a notícia (sim, a Eliane não tirou isto do nada, mas daí ser a Verdade...), a quem interessa o vazamento?

7) Um vazamento deste porte visa atingir o presidente Lula, o ministro NJ, outro ministro do governo, a FAB ou o brigadeiro Noro?

8) Supondo a notícia verdadeira, não o conteúdo, pergunto: tal "vazamento" constitui uma tentativa velada de melar o processo FX-2? A quem interessaria este procedimento?

9) Dentro das hipóteses em (8), pergunto: a SAAB ganha ou perde ao ver seu caça concorrente ao FX-2 como primeiro colocado na classificação "vazada"?

10) Se a questão preço-custo é tão determinante para a decisão da FAB, por que a short list não foi composta desde o início pelos caças Gripen NG, SU-35 e F-16? Esta pergunta procede, visto que o que foi divulgado pela jornalista Eliane demonstra claramente que a "performance" dos caças teria pouco ou nem valor (basta olhar a tal classificação apontada por ela);

11) Supondo verdadeira a notícia e verdadeiro o conteúdo, pergunto: tal relatório já chegou as mãos do presidente Lula? Se não, ignorando a exigência feita por ele mesmo (de que deveria ter o relatório em mãos para ele poder decidir), não seria o caso de pedir, constrangido ou não, novo relatório?

12) Supondo verdadeira a notícia e verdadeiro o conteúdo, é pra se perguntar se o presidente Lula se sentiria realmente constrangido com o vazamento, acatando-o, ou se demonstrará através de ações práticas quem realmente decidirá o FX-2?

13) Supondo que a notícia é verdadeira, mas o conteúdo fruto de contra-informação "intencional", pergunto: não seria mais uma manobra para forçar os franceses a realmente cumprir a diferença que ainda existe em relação aos valores praticados pela Dassault à Adla?

14) Considerando exatamente o que foi abordado na matéria da jornalista Eliane, alguém duvida que realmente tudo é verdade? Sim, pergunto isto, pois os pontos fracos apontados na matéria são justamente os piores do Rafale e nestes quesitos, apenas, ele ficaria realmente em terceiro lugar.

15) Naturalmente existem muito mais quesitos do que os três apontados pela Eliane em sua matéria (o tal relatório não tem mais de 30 mil páginas? SIC), fica a dúvida: os quesitos restantes são realmente vitais a ponto de poder alterar a classificação ou só existem para passar a ideia de seriedade em todo o processo?



PS: parabéns ao Leonardo (Skyway) pelo post da página 1811, o mais lúcido que pude ler recentemente.

Por isso é que sempre defendi que nada fosse publico, se a escolha fosse o Gripen ninguém ficava melindrado publicamente, se fosse Rafale ou SH a mesma coisa, todos salvavam a face.

Depois da FAB tornar pormenores publico dos RFI's e RFP's, do GF tornar publico o preferido e depois com todos os vazamentos verdade ou mentira, qualquer decisão vai transparecer muita coisa e vai poder ser atacada. Não há uma saida airosa, pelo menos para o publico.

Deviam ter feito como a MB, concordo com o colega Rogério Lima.

[[]]'s

Bom, então é o seguinte:

Nota conjunta ou já anúncio ignorando o suposto vazamento.

Skyway escreveu:

gomugomu escreveu:Mas não é tão fácil emitir uma nota desmentindo tudo?

Mas você quer uma nota as 11 da manha sobre uma notícia publicada a apenas um par de horas?

SE a FAB julgar importante desmentir, vai fazer, mas não nessa velocidade. SE sair nota, vai ser mais tarde.
E a ausência de uma nota não significa que seja verdade, pode significar tambem que a FAB não vê toda essa importância nesta notícia.

Na verdade a nota pode vir da FAB, do MD...e não é tão fácil emitir um desmentido não.

Um abraço!

Perfeito..