Fórum Defesa Brasil

alexmabastos escreveu:Um país como o Brasil voar Grippen?? Decidido pela sua Força Aérea?? Tem gente brincando e lobby comendo solto $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

Quem é sério neste momento não acredita em notícias, sendo elas de quem forem. O dinheiro é muito e isso move até montanhas...

Aguardemos notas oficiais, se elas sairem. E sendo escolhido o Rafale vamos ver os argumentos para tal. Nada de desespero ou de ficar achando coisas de notas na imprensa que são imparciais. Se existe tal relatório, imprima-o e coloque na reportagem. Nestas alturas do campeonato palavras não valem nada.

Sim, essa é posição que deve ser adotada, mas como você viu o movimento bem orquestrado estava pronto, notícias plantadas e seus arautos agiram com uma sincronia bem interessante.

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PRick escreveu:

angelogalvao escreveu:Fico indignado com quem q seja que vazou a opinião, principalmente com a FAB, ja q tudo indica que foi ela, ja q é a mais fanfarrona das forças...

Enfim, quero mesmo escutar a escolha do Governo federal!!!

E se houve realmente vazamento, porque Catenhede, Folha e Veja, esse trio fede.

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Prefiro acreditar que foi invençao desse meios de comunicação. Pois seria uma enorme decepção constar que a FAB usa de manobras politicas/midiaticas sujas para impor sua vontade e para ir contra a governo federal, já que colocar o Rafale em ultimo para mim nao é nada mais nada menos do que uma provocação. Se nossos meios não fossem tão ultrapassados, eu defenderia uma retaliação a FAB e a todo o seu processo de escolha.

Alias, a melhor retalição seria mesmo escolher o Rafale e pronto...

Não quero afirmar que a FAB ter escolhido o Gripen seja algo infundado e q agora sou uma viuva do Rafale, se a divulgação fosse pela propria fab ou pelo MD nao me sentiria indignado, o que me deixou puto foi o vazamento da informação, que não tenho a menor duvida foi uma manobra politica da FAB para causar mal estar ao governo e fazer pirraça.

Walterciclone escreveu:

PRick escreveu: Com o post desse, típico do corporativismo, nada fala de importante, não estaremos perdendo nada, por sinal, suas posições vão mudando ao sabor do vento, estranhamente..

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Porque eu não tinha certas impressões e informações a muitoooooo tempo. Então elas mudaram mesmo. E não tem nada a ver com capacidade técnica das aeronaves já que me abstenho de dar palpite nessa área.

Essa foi a pior dos últimos tempos, você como a FAB nada tem haver com as capacidades técnicas das aeronaves, ambos querem caça os SU-30 com P-3 BR´s, as coisas estão cada vez melhores! Mama Mia.

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angelogalvao escreveu:

PRick escreveu: E se houve realmente vazamento, porque Catenhede, Folha e Veja, esse trio fede.

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Prefiro acreditar que foi invençao desse meios de comunicação. Pois seria uma enorme decepção constar que a FAB usa de manobras politicas/midiaticas sujas para impor sua vontade e para ir contra a governo federal, já que colocar o Rafale em ultimo para mim nao é nada mais nada menos do que uma provocação. Se nossos meios não fossem tão ultrapassados, eu defenderia uma retaliação a FAB e a todo o seu processo de escolha.

Alias, a melhor retalição seria mesmo escolher o Rafale e pronto...

Não quero afirmar que a FAB ter escolhido o Gripen seja algo infundado e q agora sou uma viuva do Rafale, se a divulgação fosse pela propria fab ou pelo MD nao me sentiria indignado, o que me deixou puto foi o vazamento da informação, que não tenho a menor duvida foi uma manobra politica da FAB para causar mal estar ao governo e fazer pirraça.

Disse bem, essa estória fede do princípio ao fim, está tudo errado, completamente errado, e o melhor é que tudo seja mesmo só um golpe da mídia, porque, agora, se precipitou uma séries de coisas, e o interessante é que o anuncio do vencedor deveria sair no dia 10 de janeiro, mais um indicativo que o vencedor será o Rafale.

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Palma, Palma, não criemos crânicos!

São só notícias, como foi a do Rafale, agora é a vez do Gripen, ainda falta a vez do vespão.

O relatório ainda não foi entregue! Aguardemos com paciência, pois!

Adriano escreveu:

PRick escreveu:
Como vimos no episódio da Política de Direitos Humanos, ainda temos que caminhar muito até aprendermos como se procede numa democracia, no entanto, é preciso deixar claro, que muito é fabricação de nossa mídia, esse sim são fabricantes de primeira categoria.

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Pronto.... quando a notícia é contra o que se espera, está errada ou é fruto de notícia paga...

Senhores, basta uma simples análise desapaixonada sobre o andar da carruagem do F-X2 para se perceber que o Rafale ficou lá em baixo na análise da FAB. Não interessa agora qual o motivo, interessa é que a FAB não prefere o Rafale. Se a FAB não souber do que precisa pra defender o país, quem é que sabe? Vocês?

Ao contrário da Marinha, a FAB está deixando claro que é ela quem escolhe seus aviões de primeira linha. Ela já fez isso antes no F-X. Perdeu a compra mas não se vendeu. Parabéns a FAB pela decisão de manter sua soberania, mesmo contra a vontade do NJ e do próprio presidente! Quem entende de defesa, geopolítica e END são as forças armadas e não NJ ou Lula. São nossos brigadeiros que cursaram a Escola Superior de Guerra e não o Lula.
Se vierem os Rafales, ela os usará, mas não caberá a ela a responsabilidade da má escolha.

Adriano

Vai me desculpar, mas seu post é muito ruim, ao contrário da FAB, a MB sabe escolher, sempre soube, do mesmo modo que a administração da MB, sempre foi muito melhor.

Se você acredita da Folha e na Veja, bom para você, afinal, tem gente que adora ser enganada e desinformada, por sinal seu post já indica isso.

Foi o Lula que foi eleito, e ainda bem, que não cursou a ESG, porque isso nada tem haver com o FX-2. Isso era importante no tempo da Ditadura Militar.

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PRick escreveu:.

Essa foi a pior dos últimos tempos, você como a FAB nada tem haver com as capacidades técnicas das aeronaves, ambos querem caça os SU-30 com P-3 BR´s, as coisas estão cada vez melhores! Mama Mia.

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A FAB tem , eu não. Não quero Su-30, tem coisa muito melhor. Mas para mim Sukhoi é coisa morta atualmente. Qto. ao P-3 não tenho muito o que dizer. teria sido melhor Atlantic Modernizado?

Na Integra
Contrariando Lula e Jobim, FAB opta por caças suecos
Aeronáutica recomenda compra do Gripen NG, o mais barato dos finalistas do FX-2

Relatório técnico contraria preferência pública pelos franceses manifestada pelo governo federal; decisão final cabe ao presidente

ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA

O caça francês Rafale, da empresa Dassault, ficou em terceiro e último lugar no relatório técnico que o Comando da Aeronáutica entregou ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, sobre o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB. O Gripen NG, da sueca Saab, ficou em primeiro lugar na avaliação, e o F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, em segundo.
O resultado tende a gerar constrangimentos no governo e mais atrasos para a decisão final sobre o projeto de compra de 36 caças, ao contrapor a avaliação técnica da Aeronáutica pró-suecos à preferência política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva e da área diplomática pela oferta que foi apresentada pelos franceses.
A decisão pró-Rafale chegou a ser anunciada em nota conjunta assinada pelos presidentes Lula e Nicolas Sarkozy, em setembro passado, mas o governo brasileiro recuou depois da repercussão negativa na FAB e entre os concorrentes, já que a avaliação técnica nem sequer havia sido concluída.
Agora, o governo está num impasse: ou passa por cima do relatório da FAB e fica com os Rafale, ou desagrada o governo francês e opta pelo Gripen NG. Formalmente, o presidente Lula está liberado para escolher qualquer um dos três.
Conforme a Folha apurou, o "sumário executivo" do relatório da FAB, com as conclusões finais das mais de 30 mil páginas de dados, apontou o fator financeiro como decisivo para a classificação do caça sueco: o Gripen NG, até por ser monomotor e ainda em fase de projeto (se baseia no Gripen atual, uma versão inferior em performance), é o mais barato dos três concorrentes finais.
A diferença de valores é tanto no quesito preço do produto como no custo de manutenção. A Saab diz que ofereceu o Gripen pela metade do preço do Rafale, ou seja, algo na casa dos US$ 70 milhões. Afirma que a hora-voo de seu avião é quatro vezes menor do que a do francês, o que a Dassault rejeita: como o Rafale tem duas turbinas, é mais caro de operar, mas teria melhor performance.
Quem vai arcar com todos esses custos, durante os cerca de 30 anos de vida útil do jato, é a FAB, que considera a questão prioritária.
Pesou também o compromisso de transferência de tecnologia. O Gripen NG é um projeto em desenvolvimento que oferece em tese mais acesso a tecnologias para empresas futuramente parceiras, como a Embraer. Há a promessa genérica de produção final no Brasil, mas de resto o Rafale também diz isso. O problema é que o francês é um produto pronto, supostamente com menor taxa de transferência de conhecimento de produção.
O relatório da FAB não considerou como negativo o fato de o jato sueco ser monomotor, já que em aviões modernos isso é visto com um problema menor na incidência de acidentes.
Já o Rafale apresentou três obstáculos, na análise da FAB:
1) Continuou com valores considerados proibitivos, ao contrário do que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, havia prometido a Lula.
2) O prometido repasse de tecnologia foi considerado muito aquém da ambição brasileira. Trata-se de um "produto pronto", que teria, ou terá, dificuldades para ser vendido a outros países a partir do Brasil.
3) A Embraer, consultada pela Aeronáutica, declarou que, se fosse o Rafale, não teria interesse em participar do projeto, pois lucraria muito pouco em tecnologia e em negócios.
O relatório foi feito pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronaves de Combate) e ratificado pelo Alto Comando da Aeronáutica no dia 18 de dezembro.
Jobim voltou ontem à noite a Brasília pronto para se reunir com o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito. Oficialmente, para ganhar tempo, a versão do governo é que a FAB ainda não lhe entregou o documento.
O ministro já sabe do resultado desde uma viagem que fez com Saito à China e à Ucrânia, no final do ano. Os dois aproveitaram uma escala justamente em Paris para discutir a questão com o presidente da Copac, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro, que, conforme a Folha apurou, foi chamado de última hora a viajar à capital francesa para encontrá-los.
É uma das grandes compras em curso no mundo, e pode bater os R$ 10 bilhões.
Em entrevista à Folha em dezembro, Jobim admitiu que tinha interferido para mudar as regras do relatório da Copac, mas sem assumir que a intenção era evitar que a FAB indicasse um favorito que não batesse com o do Planalto.

Portugal, 05 janeiro de 2010.

Caro Irmão,

Espero que esta o encontre com saúde ae no Brasil!

Escrevo-lhe para informar que nosso gato caiu do telhado.

Forte Abraço
JM

Mas a FAB já disse OFICIALMENTE que não quer saber de Rafale? Que eu saiba, só botaram no papel que não querem Flanker (BURROS!!!), Typhoon e F-16, o resto para mim é especulação até ver algo assinado por um Brigadeiro que mande em alguma kôza...

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Pronto.... quando a notícia é contra o que se espera, está errada ou é fruto de notícia paga...

Senhores, basta uma simples análise desapaixonada sobre o andar da carruagem do F-X2 para se perceber que o Rafale ficou lá em baixo na análise da FAB. Não interessa agora qual o motivo, interessa é que a FAB não prefere o Rafale. Se a FAB não souber do que precisa pra defender o país, quem é que sabe? Vocês?

Ao contrário da Marinha, a FAB está deixando claro que é ela quem escolhe seus aviões de primeira linha. Ela já fez isso antes no F-X. Perdeu a compra mas não se vendeu. Parabéns a FAB pela decisão de manter sua soberania, mesmo contra a vontade do NJ e do próprio presidente! Quem entende de defesa, geopolítica e END são as forças armadas e não NJ ou Lula. São nossos brigadeiros que cursaram a Escola Superior de Guerra e não o Lula.
Se vierem os Rafales, ela os usará, mas não caberá a ela a responsabilidade da má escolha.

Adriano[/quote]

Devo lembrar que a short list incluiu todos os caças que atendiam a FAB e foi feita pela FAB.
Quem define política industrial de defesa é o governo federal.
Se o governo decidir pelo ultimo avaliado e não digo que seria o Rafale, poderia ser qualquer um, os perdedores terão de aceitar pois isso é competência do governo. Se os custos forem muito discrepantes entre Rafale e F18, o escolhido terá que ter justificativa. Se for griffen com certeza será menor pois é 1/2 avião.
Mas qualquer um dos três já foi aceito pela FAB!!
Cada um no seu quadrado. Mas isso vai acabar bem, tenho minhas certezas

Túlio escreveu:Mas a FAB já disse OFICIALMENTE que não quer saber de Rafale? Que eu saiba, só botaram no papel que não querem Flanker (BURROS!!!), Typhoon e F-16, o resto para mim é especulação até ver algo assinado por um Brigadeiro que mande em alguma kôza...

Tulio

A Catenhede, a Folha e A Veja são agora os porta-vozes oficiais da FAB, não viu o que disseram aí em cima, está tudo no relatório que a Folha recebeu da FAB, tudinho.

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kirk escreveu:Portugal, 05 janeiro de 2010.

Caro Irmão,

Espero que esta o encontre com saúde ae no Brasil!

Escrevo-lhe para informar que nosso gato caiu do telhado.

Forte Abraço
JM

Osório, 05 de janeiro de 2010

Caros Irmão Brasileiros

Sinto dizer que, se essa charla da Cantanhede for verdade, o FX caiu do telhado. Igualzinho àquela vez em que o governo e a EMBRAER queriam empurrar M2000 e a FAB disse NÃO!

Bem, tratemos de ir pensando no tópico FX-3...

Vamos, legiões gripeiras! Vamos flanquear esses rafaleiros de me%#@!!! Besegra fienden!!!! rs

No final das contas com demissão coletiva e tudo "vai dar Rafale" porque já existe um comprometimento político com a França...mas eu só quero ver quem é o brigadeiro que vai assinar isso. O atual da COPAC é que não vai ser...