Fórum Defesa Brasil

Duvido muito, e a relaçao Japão-taiwan nao é tão pessima, apenas estào com ilegitimos interesses economicos na Ilha.

A china tem muito mais "gordura" para suportar uma crise destas do que o Japão. Assim quanto mais tempo a crise durar. melhor para os chineses e pior para os japoneses. Uma variável complicada é a presença de tropas e navios militares americanos nas ilhas japonesas. Se os chineses seguirem na sua decisão de tentar manter os EUA longe das questões bilaterais de Japão e China. Um alerta contra a mobilização de meios americanos no Pacífico oeste seria o passo seguinte: seria algo como "quem está no porto fica no porto, que está no mar se afaste!". Comentários?

[]s Hammer

U-27 escreveu:Duvido muito, e a relaçao Japão-taiwan nao é tão pessima, apenas estào com ilegitimos interesses economicos na Ilha.

Mas se o governo taiwanês for percebido como se posicionando para dar, de bandeja, território chinês para os japoneses, isso vai pesar muito contra eles!

Acordos de export/inport fruto pragmatismo comercial são uma coisa, geopolítica pesada é outro patamar por completo.

A comparação com a II guerra mundial é curiosa, no entanto tem uns quantos problemas.

Na II guerra mundial o Japão ficou isolado, com os Estados Unidos a controlar o Pacifico e a dificultar o acesso às matérias primas do sul da Ásia. O único aliado do Japão era a Alemanha que estava do outro lado do mundo.

Agora a situação estaria invertida. O Japão tem aliados no continente americano e conta com aliados táticos no sudoeste asiático: Filipinas e Vietname, a que se soma a Austrália.

A China está dependente do petróleo e esse petróleo passa quase todo pelo estreito de Malaca. Além disso a China está dependente das exportações que saem dos portos do sul e de Shanghai.
A China depende absolutamente do mar.

Por tudo isto, ninguém tem interesse em conflitos longos.
Os chineses são dez vezes mais que os japoneses e a China tem por isso dez vezes mais problemas que o Japão.
Evidentemente que qualquer das economias levará um tranco danado, mas se houvesse confrontação no mar, a China teria mordido um osso demasiado grande.

E depois de tudo isto há o problema dos incidentes e do arrasto de outros países para o conflito.

O preço dos componentes de computador dispararia. O preço do petróleo provavelmente também.
O Japão pensaria duas vezes antes de abandonar a energia nuclear.

Já quando à utilização de armamentos atómicos ou mísseis balísticos, a coisa aí é mais complicada. A China está limitada na utilização de mísseis balísticos. Não se pode saber se um míssil balístico tem ogivas nucleares.
O Japão em teoria tem dos melhores sistemas anti-míssil para se defender.
O Japão tem uma posição de vantagem, porque é uma ilha. Não pode ser invadido, mas pode utilizar as suas ilhas a sul, que se extendem quase até Taiwan, para desarticular o comércio chinês naquela área.

A China tem uma reserva estratégica de petróleo ENORME.

A China poderia sofrer, mas em um conflito longo teria TODAS as vantagens.

População 10 x maior.

Território MUITO maior.

Fica muito difícil pro Japão...Os EUA teriam que entrar no meio. Mas ai vira a 3 Guerra Mundial.

China há pouco tempo aumentou importação de petróleo do Vietnam e Rússia e possui fronteira seca com esse último.

A Rússia pode suprir a China (claro, isso vai custar caro, mas a China tem como pagar), como bem dito pelos colegas, há fronteira seca entre os dois gigantes, quem (fora os EUA) vai querer a China de inimiga para ficar de bem com o Japão?

Saudações

Diria que nem os EUA.

E a China quer ter os EUA como inimigo por causa de meia dúzia de rochedos ?

Não vai haver conflito militar algum. Essas manifestações na China são manipuladas pelo seu governo que está em um período de transição de poder. A facção governante, como de hábito, não quer perder poder e está fabricando crises externas. Não haveria sequer apoio unânime na cúpula do PC Chinês para um conflito militar que, fatalmente, arrastaria os EUA. E, na minha opiniâo, os russos ficariam de fora, para colherem os cacos do que sobrar...

Largest escort escort helicopter orders from the Ministry of Defense FY 2012 plan

September 28 -2 012 -

IHI Marine United Inc. This time, from the Hall of the Ministry of Defense, (President: Narumi Kurahara, headquarters Kaigan, Minato-ku, Tokyo, IHIMU below), was awarded escort helicopter Plan FY 2012 to (DDH) .

This ship, transport function that is based offshore in international peace cooperation activities such as naval capabilities and operational aircraft as an advanced center of "Ise" "Hinata" destroyer has been enhanced.

This ship is the second ship of destroyer helicopter deck type opening of the whole 19,500 tons standard displacement, became the order of the same type of ship to ship, followed by No. 1 at Yokohama plant currently under construction. In addition to the contingency of our country, this ship is expected to be a variety of activities such as medical missions and transportation of JGSDF activities in international emergency assistance and disaster relief.

IHIMU, we will have built, including the construction of vessels which require sophisticated technology in the future based on the technology and experience gained through the construction of destroyers, high value-added vessels.


<The principal of this ship>
Length: 248.0m
maximum width: 38.0m
depth: 23.5m
standard displacement 19,500 ton
The main engine
Model COGAG:Gas turbine
112,000 horsepower: shaft horsepower
major equipment are as follows:
sonar systems for surface ship
4 transport helicopter minesweeping
7 helicopter patrol
2 Phalanx CIWS
2 SeaRAM

http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2012/ ... index.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120121001baae.html

Segundo a noticia o estaleiro que esta construindo o DDH22 recebeu o contrato do ministério de defesa no dia 28 da segunda unidade do mesmo projeto.
O valor do contrato foi de US$1 Bilhão, a segunda unidade deve ser incorporado oficialmente em março de 2018.

Ta bom esse desenho nao condiz com a tonelagem anunciada Isso dai tem o tamanho e deslocamento de um Tarawa .

Tudo bem que o Japao tem aqueles tratados pos guerra do qual ele precisa afirmar o quanto é impotente uma verdadeira gueixa leprosa com mal de parkinson ..............

Porem para nos foristas conhecedores de equipamentos militares um desenho de uma nave destas com delocamento de 20.000 ton é uma afronta a inteligencia de qualquer um .

talharim escreveu:Ta bom esse desenho nao condiz com a tonelagem anunciada Isso dai tem o tamanho e deslocamento de um Tarawa .

Tudo bem que o Japao tem aqueles tratados pos guerra do qual ele precisa afirmar o quanto é impotente uma verdadeira gueixa leprosa com mal de parkinson ..............

Porem para nos foristas conhecedores de equipamentos militares um desenho de uma nave destas com delocamento de 20.000 ton é uma afronta a inteligencia de qualquer um .

Certamente talha. Fiz uma comparação em relação ao comprimento e largura desse navio com a classe América (sucessora da Tarawa e da Wasp - link: http://en.wikipedia.org/wiki/America_cl ... sault_ship). A classe americana tem 257 metros de comprimento, 32 de largura e cerca de 45700 toneladas full. O novo navio japonês terá 248 metros de comprimento e 38 de largura. Como que ele pesa somente 19000 toneladas Standard? O Sampa tem medidas semelhantes e pesa entre 24000 e 32000 toneladas (link: http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_ ... aulo_(A12) )

Abraços

bem com os futuros f-35 esse negocio vira um belo porta-aviões...

Japan flexes its maritime muscle at Beijing
Pioneer Press
Updated: 10/14/2012 09:55:10 PM CDT

ABOARD THE JS YUDACHI -- Japan's navy marked its 60th anniversary with a major exercise Sunday, Oct. 14, intended to show off its maritime strength. The display comes amid a tense territorial dispute with China.

About 40 ships -- including state-of-the-art destroyers, hovercraft able to launch assaults on rough coastlines and new conventionally powered submarines -- took part in Fleet Review 2012, the maritime equivalent of a military parade. About 30 naval aircraft, mostly helicopters, also participated.

Japan's navy was joined by warships from the United States, Singapore and Australia. Representatives from more than 20 countries, including China, also attended the event staged in waters south of Tokyo.

Prime Minister Yoshihiko Noda, who watched aboard the destroyer JS Kurama, said Japan faces "severe" challenges to its security, though he did not specifically mention the dispute with Beijing over islands in the East China Sea.

Japan's navy -- formally called the Maritime Self-Defense Force -- is among the best-equipped and best-trained in the world. As part of a post-World War II mutual defense pact, Japan also hosts the U.S. 7th Fleet, which includes the USS George Washington aircraft carrier battle group.

http://www.twincities.com/national/ci_2 ... at-beijing