Fórum Defesa Brasil

Tripeiro escreveu:

sierra002 escreveu:Rui dijo:
Aliados que usaron a Portugal y a su imperio en su propio beneficio.

Sim porque as alianças de Castela e posteriormente de Espanha com os franceses foram muito mais frutíferas. Assim de repente lembro-me de quando Espanha foi invadida pelos franceses que supostamente iam invadir Portugal com o apoio de Espanha. Pelo menos a nossa aliança com Inglaterra, com todos os inconvenientes que teve, contribuiu decisivamente para manter a nossa independência. Eles usaram-nos tal como nós os usamos na medida do nosso poder. Realpolitik. A realidade é que é a aliança mais antiga do mundo e que foi marcante em diversos momentos históricos. Acho piada ao tom paternalista com que alguns nacionalistas espanhóis falam da aliança anglo-portuguesa. Para eles devíamos submeter-nos às virtudes de Castela ou Espanha mas em vez disso somos uns vendidos aos pérfidos ingleses. Volta PT, estás perdoado.

Las historias de Portugal y de España durante los últimos dos siglos son paralelas: imperio, emigración, pobreza relativa respecto al resto de Europa Occidental y problemas para mantener su independencia respecto a las grandes potencias. Para bien o para mal ambos paises estamos en el mismo barco.

Nuestra experiencia en la UE es buena, por eso a algunos españoles les puede resultar sorprendente que algunos portugueses no tengan una buena opinión sobre la UE. A nosotros nos interesa y nos conviene que ustedes permanezcan dentro de la Unión, pues creemos que Europa es su lugar natural.

Pero también comprendemos que no quieran perder vínculos con los paises que fueron sus colonias, es algo lógico pues los españoles estamos en la misma situación respecto a México o Argentina. Son lazos culturales muy fuertes

PS: España también es aliada de los ingleses desde 1981

Apoaido todo lo que dice Manuel Liste.

Manuel,

A maioria (creio que mais de 90%) dos Portugueses, é a favor da UE. O nosso caminho é realmente muito parecido, mas muitos Espanhois falam com um orgulho desmesurado e esquecem-se que ainda recentemente muitos compatriotas passavam uma fome avassaladora, o que não aconteceu em Portugal.

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soultrain escreveu:Manuel,

A maioria (creio que mais de 90%) dos Portugueses, é a favor da UE. O nosso caminho é realmente muito parecido, mas muitos Espanhois falam com um orgulho desmesurado e esquecem-se que ainda recentemente muitos compatriotas passavam uma fome avassaladora, o que não aconteceu em Portugal.

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Pienso que los españoles que ya tenemos unos años y conocemos nuestra historia somos bien conocedores de que España fue un país emigrante y mucho más pobre que otros paises de Europa Occidental.

El hambre fue producto de la guerra civil, y otros paises europeos la conocieron durante y después de la IIGM. Portugal como se sabe tuvo la suerte de no padecer ninguna guerra.

¿En Portugal no hay orgullosos? Yo he leído a unos cuantos..

Ao invés de andarmos a comparar quem passou mais fome, deviamos talvez tentar aprender porque é que partindo sensivelmente do mesmo ponto, Espanha é hoje o que é...e Portugal é hoje o que é....

A oportunidade foi dada a ambos, os resultados foram completamente diferentes...

Mas porque completamente diferentes? Somos nós uns coitados? Temos menor poder de compra, é verdade, mas estaremos menos desenvolvidos?

Quando vou a Espanha (vou muitas vezes), não é isso que vejo. Portugal e Espanha estão ao mesmo nível, em algumas áreas Portugal está à frente, noutras ao contrário.

Há vida além dos indicadores económicos.

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¿En Portugal no hay orgullosos? Yo he leído a unos cuantos..

Verdade, verdade...

soultrain escreveu:Mas porque completamente diferentes? Somos nós uns coitados? Temos menor poder de compra, é verdade, mas estaremos menos desenvolvidos?

Quando vou a Espanha (vou muitas vezes), não é isso que vejo. Portugal e Espanha estão ao mesmo nível, em algumas áreas Portugal está à frente, noutras ao contrário.

Há vida além dos indicadores económicos.

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Não há não...

soultrain escreveu:Mas porque completamente diferentes? Somos nós uns coitados? Temos menor poder de compra, é verdade, mas estaremos menos desenvolvidos?

Quando vou a Espanha (vou muitas vezes), não é isso que vejo. Portugal e Espanha estão ao mesmo nível, em algumas áreas Portugal está à frente, noutras ao contrário.

Há vida além dos indicadores económicos.

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X2

manuel.liste escreveu:
Pienso que los españoles que ya tenemos unos años y conocemos nuestra historia somos bien conocedores de que España fue un país emigrante y mucho más pobre que otros paises de Europa Occidental.

El hambre fue producto de la guerra civil, y otros paises europeos la conocieron durante y después de la IIGM. Portugal como se sabe tuvo la suerte de no padecer ninguna guerra.

O meu avô viajou um pouco por toda a Europa no final dos anos 40 principio dos anos 50 graças ao Exército Português (era Segundo Sargento). Uma coisa que ele diz de Espanha nessa altura é que quando foi pela primeira vez aí ficou horrorizado com a devastação, com a fome e pobreza que por aí encontrou. Fala como quando chegou a França um Sargento que se tornou seu amigo o levou a dar uuma volta no seu carro (o meu avô só teve carro depois do 25 de Abril). E como as mulheres na Suécia eram lindas e...afáveis!
Muito mudou desde aí (felizmente).

¿En Portugal no hay orgullosos? Yo he leído a unos cuantos..

Claro que há, eu por exemplo sou um bom exemplo disso!

Yo tampoco veo una gran diferencia de desarrollo cuando cruzo el Miño. Tengo la opinión de que en Portugal se puede vivir con una alta calidad de vida si se gana un buen sueldo. Viana do Castelo, Ponte de Lima o Viseu me encantan como modelos de ciudades pequeñas, bien cuidadas y vivibles. En Galicia conozco muchos sitios peores.

No obstante, es cierto que hay diferencia de poder adquisitivo y se nota.

A maioria (creio que mais de 90%) dos Portugueses, é a favor da UE. O nosso caminho é realmente muito parecido, mas muitos Espanhois falam com um orgulho desmesurado e esquecem-se que ainda recentemente muitos compatriotas passavam uma fome avassaladora, o que não aconteceu em Portugal.

Estamos hablando de Portugal no de España, pero en mis mensajes se puede leer que lo dicho sobre Portugal es aplicable a España, por lo que no creo que haya demostrado orgullo desmesurado ni falta de respeto. Hasta 1975 teniamos colonias que servian para decir que eramos un imperio pero nuestros ciudadanos tenían que emigrar a Europa. Recordemos una película paradigmatica de la España de la época: "Vente a Alemanía Pepe" http://www.culturalianet.com/art/ver.php?art=15478

Ahora España, sin descuidar su amistad con los paises hispanohablantes, se ha volcado en el área a la que realmente pertenece: Europa.

El futuro económico de Portugal, no está en la CPLP ni en ser una sucursal del poder brasileño, sino en la Unión Europea, con sus socios iguales, países del primer mundo.

Y sí Portugal, al igual que España, le debe mucho a la Unión Europea, concretamente millones de euros en fondos de cohesión. Si Portugal los gastó bien o mal, eso ya es culpa o mérito de Portugal.

No arruinen a Portugal, a España le interesa que sea un pais rico y próspero.

manuel.liste escreveu:

Tripeiro escreveu: Sim porque as alianças de Castela e posteriormente de Espanha com os franceses foram muito mais frutíferas. Assim de repente lembro-me de quando Espanha foi invadida pelos franceses que supostamente iam invadir Portugal com o apoio de Espanha. Pelo menos a nossa aliança com Inglaterra, com todos os inconvenientes que teve, contribuiu decisivamente para manter a nossa independência. Eles usaram-nos tal como nós os usamos na medida do nosso poder. Realpolitik. A realidade é que é a aliança mais antiga do mundo e que foi marcante em diversos momentos históricos. Acho piada ao tom paternalista com que alguns nacionalistas espanhóis falam da aliança anglo-portuguesa. Para eles devíamos submeter-nos às virtudes de Castela ou Espanha mas em vez disso somos uns vendidos aos pérfidos ingleses. Volta PT, estás perdoado.

Las historias de Portugal y de España durante los últimos dos siglos son paralelas: imperio, emigración, pobreza relativa respecto al resto de Europa Occidental y problemas para mantener su independencia respecto a las grandes potencias. Para bien o para mal ambos paises estamos en el mismo barco.

Nuestra experiencia en la UE es buena, por eso a algunos españoles les puede resultar sorprendente que algunos portugueses no tengan una buena opinión sobre la UE. A nosotros nos interesa y nos conviene que ustedes permanezcan dentro de la Unión, pues creemos que Europa es su lugar natural.

Pero también comprendemos que no quieran perder vínculos con los paises que fueron sus colonias, es algo lógico pues los españoles estamos en la misma situación respecto a México o Argentina. Son lazos culturales muy fuertes

PS: España también es aliada de los ingleses desde 1981

Concordo com tudo mas acredita que a grande maioria dos portugueses é a favor da UE.

sierra002 escreveu:
El futuro económico de Portugal, no está en la CPLP ni en ser una sucursal del poder brasileño, sino en la Unión Europea, con sus socios iguales

Concordo com isto, aliás o único país da CPLP que eu me sinto próximo é o Brasil, o resto por mim já tinha ido para as urtigas. São uma cambada de pobres e mal agradecidos.

Angola não será propriamente pobre, talvez mal gerida, mas se com um pouco de paz e estabilidade já crescem aos 20% ano imaginem com organização e qualificação dos recursos humanos etc...