Fórum Defesa Brasil

Ou seja,

É uma concorrência maluca, porque se sob o ponto de vista de concorrer essas aeronaves seriam concorrentes caso as suas capacidades 'primárias' fossem as que estariam sendo levadas em consideração.

Como ao que parece o mais importante seria a capacidade secundária dessas aeronaves, fica aí claro porque essa é uma daquelas concorrências que realmente não fazem o menor sentido.

Não é a toa que vários outros fabricantes não responderam ao chamado.

Explica muito o motivo da MIL ter colocado o '35' ao invés do '28'.

Sei que são águas passadas, mas seria melhor ter visto o "Mi-17 (armado)"/Ah-60 e outros ao invés do que estamos vendo por aí.

Tem horas que realmente só tem que aceitar mesmo... porque entender... é "Flóridas".
[]s
CB_Lima

Foi tudo muito bem armado para o Mi-35 levar, é isso.

Toda desculpa cai sobre, mas ah, o Mi-35 aquilo lá pooooode, o Mangusta num pooode e tal.

Assim fica complicado achar que existe alguma coisa séria por aí.

Isto Bolovo.

É a famosa compra política que todo mundo anda falando por aqui que nao existe mais.
Segundo alguns fabricantes que cairam fora o Requerimento da FAB fora copiado do manual do MI-35.
Parece que todo mundo esquece que moramos no Brasil.

sds

Olha...

Se isso tudo foi assim mesmo...

Como eu venho dizendo a muitos e muitos meses... o Brasil tem a oportunidade de ouro nas mãos, mas com essas coisas acontecendo... nivelamos beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemmmmm por baixo nós mesmos.

Quem perde somos nós próprios.

Como eu disse... sendo isso mesmo... era para estarmos lamentando... independente do vencedor!

Pelo visto o material será comprado... mas a que preço

Tenho minhas dúvidas sobre o que motiva o pessoal de compras da FAB...

Mas é melhor eu ficar na minha aguardar e lamentar...

[]s
CB_Lima

Desculpem mas há coisa que não percebo.

Primeiro é estarem sempre a dizer que não são contra tal origem, mas...

Depois isto é um Edital de Licitação, a MB comprou directo, sem concurso, sem edital, sem concorrência SH-70 e não li nada parecido com isso.

A FAB e a MB sabem o que precisam, se a FAB acha que é Mi-35, como já aqui explicaram váriaa pessoas ligadas à FAB, qual é o problema?

Parabéns à FAB... praticando a filosofia KISS com o Mi-35!!




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Nada ver uma coisa com a outra.

Um vai substituir os SH-3 que vão ser aposentados, vai missão ASW e tal. Isso é bem claro. Outro vai entrar num gap qualquer aí que não existe (caçar traficante jajajaja), competindo um heli russo (que não é o top) e um top italiano que não tem nada ver com o seu concorrente. Não vai resolver o problema do tráfico de drogas, nego não percebe.

Que comprem esses Mi-35 e fiquem sem voar.

Boas,

A FAB sabe bem melhor que qualquer um do DB o que é melhor. Cabe a ela saber que missões vai fazer e o que precisa para as efectuar, isso já foi explicado n vezes, foram explicadas as missões, mas insistem e insistem, o que estranho é que para o SH-70 nada e a MB sabe bem tambem porque o comprou.

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A FAB e a MB sabem o que precisam, se a FAB acha que é Mi-35, como já aqui explicaram váriaa pessoas ligadas à FAB, qual é o problema?

Há controvérsias quanto a FAB

soultrain escreveu:Boas,

A FAB sabe bem melhor que qualquer um do DB o que é melhor. Cabe a ela saber que missões vai fazer e o que precisa para as efectuar, isso já foi explicado n vezes, foram explicadas as missões, mas insistem e insistem, o que estranho é que para o SH-70 nada e a MB sabe bem tambem porque o comprou.

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Não entendeu...

O SH-70B é bem claro, vai ser o heli naval, ponto, nada mais do que isso. Isso sempre existiu, hoje é missão dos SH-3, amanha dos SH-70B, que segredo tem nisso?! A Marinha chegou a ver o Cougar Naval e o Merlin também.

A FAB tá fazendo uma missão que não é dela para começar. Outro exemplo fabiano maravilhoso foi a fabricação dos 50 CASA 212, que foi cancelado graças a DEUS, que não serviriam para nada. O heli aí vai ser o que? CSAR, caçar traficantes, transporte, casinha de hot-dog...

Soultrain lá de Portugal consegue ver coisas que os daqui não conseguem ver em si mesmos. Como sempre, os portugueses nos dando aulas.

SH-70 direto, sem concorrência, sem nada, é normal e corretíssimo. Piranha III direto e sem concorrência, caríssimo também, é correto e a maravilha da lisura. M-16A2 também, direto e sem concorrência, maravilha. BH da FAB e do EB sem concorreência nem nada, mesmo tendo competidor por menos da metade do preço, isso também não tem problema algum, já que foi a FAB que escolheu e nossos amigos defendem sempre o que a FAB quer.

Aí, quando a FAB quer alguma coisa que ELA escolhe, mas mesmo assim abre uma concorrência, os isentos e abnegados defensores da lisura e moral caem de pau, metem o malho, chamam a FAB de sombria, obscura, que há interesses vermelhos e blá, blá, bla´... "Huuum, é em troca de frango e carne, mas que mer$%#@a, melhor pagar em dólar e euro, muito melhor, e bem acima do dobro!!!!

E isso tudo porque eu sou o advogado da Mil helicopters!!!!!

Que beleza ver brasileiros tãããão preocupados com os destinos da FAB. O Bolovo mesmo foi um que tempos atrás defendeu com garras e dentes as escolhas da FAB, quando da sombra do Mi-171 por aqui, lembra Bolovo? Eu lembro, você dizia que acima de tudo a escolha da FAB, que ninguém respeitava as escolhas dos competentes fabianos e etc, etc, etc.

Talvez de lá prá cá eles tenham emburrecido, quem sabe, né?

soultrain escreveu:Desculpem mas há coisa que não percebo.

Primeiro é estarem sempre a dizer que não são contra tal origem, mas...

Depois isto é um Edital de Licitação, a MB comprou directo, sem concurso, sem edital, sem concorrência SH-70 e não li nada parecido com isso.

A FAB e a MB sabem o que precisam, se a FAB acha que é Mi-35, como já aqui explicaram váriaa pessoas ligadas à FAB, qual é o problema?

Parabéns à FAB... praticando a filosofia KISS com o Mi-35!!




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Só uma correção...

Isso não tem nada a ver com a filosofia KISS...

Muito pelo contrário

Concorrência sem necessidade?
Colocar uma aeronave anti-tanque para interceptar avião de bandido e caçar caminhão e barco de traficante?

Desculpe cara... mas issso não é KISS não mesmo...

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Soultrain lá de Portugal consegue ver coisas que os daqui não conseguem ver em si mesmos. Como sempre, os portugueses nos dando aulas.

SH-70 direto, sem concorrência, sem nada, é normal e corretíssimo. Piranha III direto e sem concorrência, caríssimo também, é correto e a maravilha da lisura. M-16A2 também, direto e sem concorrência, maravilha. BH da FAB e do EB sem concorreência nem nada, mesmo tendo competidor por menos da metade do preço, isso também não tem problema algum, já que foi a FAB que escolheu e nossos amigos defendem sempre o que a FAB quer.

Aí, quando a FAB quer alguma coisa que ELA escolhe, mas mesmo assim abre uma concorrência, os isentos e abnegados defensores da lisura e moral caem de pau, metem o malho, chamam a FAB de sombria, obscura, que há interesses vermelhos e blá, blá, bla´... "Huuum, é em troca de frango e carne, mas que mer$%#@a, melhor pagar em dólar e euro, muito melhor, e bem acima do dobro!!!!

E isso tudo porque eu sou o advogado da Mil helicopters!!!!!

Que beleza ver brasileiros tãããão preocupados com os destinos da FAB. O Bolovo mesmo foi um que tempos atrás defendeu com garras e dentes as escolhas da FAB, quando da sombra do Mi-171 por aqui, lembra Bolovo? Eu lembro, você dizia que acima de tudo a escolha da FAB, que ninguém respeitava as escolhas dos competentes fabianos e etc, etc, etc.

Talvez de lá prá cá eles tenham emburrecido, quem sabe, né?

CM cara,

Acho que o pessoal não estaria reclamando mesmo caso fosse o Mi-17...

O que eu acho que você não está querendo ver é que a reclamação se refere também ao A-129 (como já dito em vários outros posts tanto meu, quanto do Bolovo, quanto do Plínio - entre outros).

[]s
CB_Lima

Tá bom tá bom.

Sou malvadão e quero o pior para o Brasil.

Não acredito nas FAs.

Hahaha.

Carlos, o UH-60 foi uma necessidade, temos 47 UH-1H caindo de podre voando e uns Super Puma bem fraquinhos por aí. Pela experiencia adquirida com o EB em Manaus, preferiram ir de BH, substituto natural do Huey alias. Agora a super-concorrência-mega-democratica da FAB sobre os helis de ataque, sim, é verdade, a FAB os quer faz tempo, mas Mi-35? Porque não o Mi-28? Se o Mangusta está lá? Caças traficantes com helis? Um heli não cobre o raio de ação que estão querendo e muito menos vão transportar 8 PFs como dizem (tem um post do Piffer sobre). O que a FAB tá querendo? Por mim fazia uma concorrência descente, chamava todo mundo, Boeing, Mil, Eurocopter, etc, para a escolha de um heli de ataque de VERDADE (e não o Mi-35 que é vendido para países do 3º mundo como a PROPRIA MIL HELICOPTERS DISSE) para o EB, que é quem precisa na verdade dos helis. A FAB precisa ter vergonha na cara e gastar melhor seu dinheiro, porra 300 milhões? Jogando o preço pro espaço dá pra comprar mais um lote de BH que está sendo muito mais necessário para a FAB atualmente.

Atá amanha.

Olha, Bolovo, depende do interlocutor com quem tu dialogas.

"A beleza está nos olhos de quem a vê".

Isso vale para a virtude e, também, para a eleição de vetores para defesa de um país. Em ambientes de franca radicalização (e não estou extrapolando, ao dizer que as coisas estão enveredando para este lado), opiniões por demais veementes podem ser interpretadas como afrontosas.

Jamais vou pensar que és malvadão, até porque a expressão é meio bichoca. Mas posso crer, sinceramente no meu entender (friso ainda mais: sob o meu referencial ideológico), que tuas escolhas são sempre as mesmas, pouco importando a forma de aquisição do material. Ora feita diretamente, ora sob licitação, desde que de fontes ocidentais, mormente se americanas.

E são sempre estas escolhas (sempre as mesmas, faça chuva ou sol), a desprezar particularidades e matizes, que me preocupam. As coisas são complexas demais. "Não basta ser bonzinho e fazer o dever de casa que eu ganharei um doce (F 15) no final do ano".

Por isso que acho que o post do James Brown, digo, Soulman, digo Soultrain, este gajo, é tão importante. É um olhar externo, que percebe uma facção aqui presente.

Facção que para boa parte dos foristas, nem sempre atenderá aos interesses do Brasil.

Aí tu me rebaterás: "pows, mas para mim as escolhas do Mathias colocam em risco a operacionalidade e eficácia da Defesa Brasileira".

Então, concordaremos na beleza de um foro de discussão, democrático e livre.

Mas a questão é não radicalizar. E não se auto-intitular "malvadão". Chato, no máximo ...

Salu2, jovem. És novo demais para ser tão pragmático.

alexandre.

soultrain escreveu:Boas,

A FAB sabe bem melhor que qualquer um do DB o que é melhor. Cabe a ela saber que missões vai fazer e o que precisa para as efectuar, isso já foi explicado n vezes, foram explicadas as missões, mas insistem e insistem, o que estranho é que para o SH-70 nada e a MB sabe bem tambem porque o comprou.

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São coerências assim que eu admiro em uma pessoa. E muito!!!

Quanto ao héli de ataque pra FAB eu não tenho preferência, nenhuma opinião formada sobre qual seria o mais interessante. Por outro lado, vejo o seguinte, se for o italiano, tudo bem, mas se for o russo, nada feito. Interessante esta linha de pensamento, visto que os contrários (maioria, descontando os imparciais) a produto russo me parecem ser os mesmos que questionam hélis de ataque pra FAB. Ou seja, vejo o seguinte: a FAB não deve ter nenhum héli de ataque, um absurdo, mas já que comprará um que seja o italiano. Veja a contradição, se nenhum serve porque a FAB não deve ter tal equipamento, como se demonstra preferência por um dado equipamento sem saber o que a FAB fará com o mesmo??? Não consigo entender mesmo...


Abração,

Orestes