TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[helio]

Orestes
Vc escreveu:
"Existe algo que está sendo ignorado pelas pessoas em geral, inclusive aqui no fórum: saiu na imprensa que será enviado um projeto de lei que garante por 10 anos cerca 16,5 bilhões de reais custeio anual das FFAA, este valor será reanalisado e nunca será inferior ao montante inicial. O que está sendo dito aqui é que, ou a FAB desconhece o teor deste assunto, ou a FAB não acredita em tal coisa. Duvido! A FAB sabe e acredita (precisa acreditar) neste projeto de lei. Em suma, tem mais gente falando pela FAB do que a própria FAB. Incrível isto!"

Assim como de boas intenções o inferno está cheio, de bons projetos de leis as gavetas do congresso e do senado estão cheios!
Vc acha que os militares não sabem que legislações mesmo após aprovadas( como o repasse obrigatório para a MB de parte da renda de exploração do mar territorial brasileiro) não são cumpridas?
Eu sinceramente não acho que este projeto de lei será votado e aprovado num ano eleitoral. É ver para crer...

Um abraço

Hélio

[Booz]

Grande Hélio, boa tarde.

Perfeitas suas colocações, adentrei-me em uma explanação (sua) anterior, quando ao crônico problema de fluxo de verbas, mas, como vc mesmo pode ler na minha opinião postada, tive o cuidado para relevar que o problema do gerenciamento, intra muros, não é o principal nem o mais crucial. Ele é parte do problema, não é o problema.
De qualquer maneira, sua explanação traz mais lume ao entendimento da curva da Gauss que incide sobre o orçamento (quanto a isto denigro o grande mestre Gauss ).

Em relação aos custos do projeto IVECO, ative-me a um comentário seu sob os custos. Mas, meu lote de remédios aos quais associo algumas garrafinhas de boa Heineken, podem ter influído em confundir o comentário.
Certo, ao menos para mim, que concordamos em uma coisa. Os custos do projeto imporão maior carga a ser equacionada pelo EB. Daí, imprescindir-se melhor gerenciamento e, last but not least, da primordial e crucial aimentação, sólida e perene, de verbas do orçamento de governo.
Quanto ao pessoal, em fluindo verbar, será excelente que a natureza técnica e operacional do (Guarani?), novo blindado exija pessoal melhor qualificado. Gente especializada traz conhecimentos, padrão de excelência operacional. Quão melhor assim o seja assim será para todo o conjunto do pessoal militar.

Creio, que se a política proposta pelo atual MD for levada adiante, cito a conjuração entre necessidades das FFAA e o desenvolvimento anelado às indústrias de defesa (com política própria de desoneração, incentivos outros etc), teremos boas chances de equilibrarmos esta difícil balança. Balança onde se pesa a necessidade em manter equipada uma "máquina de guerra" cujos custos de manutenção, equipagem e de pessoal, tendem e tenderão sempre à estratosfera. Felizmente, porém, acordam (no sentido de aceite e de sair do leso estágio de sonolência mesmo) o poder civil, ao vislumbrar que a indústria de defesa é meio de desenvolvimento para os vários segmentos de uma nação.
Afinal, nunca queremos, mas haverá uma guerrinha ali outra acolá, e isto faz vivificar mercados, da uma "dinheirrinha".
Ah! Só realcei os nomes dos colegas, inclusive o seu, com cores. Mas não repilo a estética.
Um fte abç e um ótimo domingo.

[gaitero]

Orestes
Vc escreveu:
"Existe algo que está sendo ignorado pelas pessoas em geral, inclusive aqui no fórum: saiu na imprensa que será enviado um projeto de lei que garante por 10 anos cerca 16,5 bilhões de reais custeio anual das FFAA, este valor será reanalisado e nunca será inferior ao montante inicial. O que está sendo dito aqui é que, ou a FAB desconhece o teor deste assunto, ou a FAB não acredita em tal coisa. Duvido! A FAB sabe e acredita (precisa acreditar) neste projeto de lei. Em suma, tem mais gente falando pela FAB do que a própria FAB. Incrível isto!"

Assim como de boas intenções o inferno está cheio, de bons projetos de leis as gavetas do congresso e do senado estão cheios!
Vc acha que os militares não sabem que legislações mesmo após aprovadas( como o repasse obrigatório para a MB de parte da renda de exploração do mar territorial brasileiro) não são cumpridas?
Eu sinceramente não acho que este projeto de lei será votado e aprovado num ano eleitoral. É ver para crer...

Um abraço

Hélio

Estive presente no congresso quando este foi anunciado. 100% de aprovação de TODOS os partidos e um pedido formal de um companheiro do PMDB a outro companheiro do PMDB para que todos os projetos da END sejam aprovados em regime de urgência...

[PRick]

Pois é,

O último absurdo é querer comparar um caça que na versão futura, pode decolar com até 16,5 toneladas de peso máximo, contra outros dois que decolam com 24,5 e 29 toneladas.

O Gripen nasceu como uma tentativa mais barata para cuidar da defesa aérea da Suecia, quer dizer um caça pontual, capaz de defender o pequeno país através de uma grande rede integrada. Agora querem fazer o milagre da multiplicação dos pães com um pequeno reprojeto.

O F-18E nasceu de reprojeto de um caça multifuncional da década de 1970, com requerimentos muitos mais amplo e naval. Eu diria um projeto ambicioso demais para o YF-17, assim, as soluções de comprimissos foram tais, que comprometeram parte da performance de vôo e um peso estrutural adicional. Mesmo assim, tem requisitos de missão muito mais amplos que o Gripen.

O Rafale surgiu dentro do conceito omnirole, quer dizer um caça capaz de cumprir todas as missões possíveis para o cenário da guerra aérea atual, de interdição nuclear de longo alcance até caça naval e defesa aérea. Porém, como o projeto é o mais moderno dos 03, incluiu também o conceito de guerra de redes e uma melhor furtividade.

Agora, por milagre querem igualar a performance dos 03, impossível, os 02 mais caros tem capacidades que o menor não tem, evidentemente, são mais caros, sobretudo de operar, o preço de compra é o de menos, porque será pago a perder de vista.

[]´s

[helio]

Orestes
Vc escreveu:
"Existe algo que está sendo ignorado pelas pessoas em geral, inclusive aqui no fórum: saiu na imprensa que será enviado um projeto de lei que garante por 10 anos cerca 16,5 bilhões de reais custeio anual das FFAA, este valor será reanalisado e nunca será inferior ao montante inicial. O que está sendo dito aqui é que, ou a FAB desconhece o teor deste assunto, ou a FAB não acredita em tal coisa. Duvido! A FAB sabe e acredita (precisa acreditar) neste projeto de lei. Em suma, tem mais gente falando pela FAB do que a própria FAB. Incrível isto!"

Assim como de boas intenções o inferno está cheio, de bons projetos de leis as gavetas do congresso e do senado estão cheios!
Vc acha que os militares não sabem que legislações mesmo após aprovadas( como o repasse obrigatório para a MB de parte da renda de exploração do mar territorial brasileiro) não são cumpridas?
Eu sinceramente não acho que este projeto de lei será votado e aprovado num ano eleitoral. É ver para crer...

Um abraço

Hélio

Estive presente no congresso quando este foi anunciado. 100% de aprovação de TODOS os partidos e um pedido formal de um companheiro do PMDB a outro companheiro do PMDB para que todos os projetos da END sejam aprovados em regime de urgência...

E....? Aconteceu algo mais?
Hélio

[gaitero]

Estive presente no congresso quando este foi anunciado. 100% de aprovação de TODOS os partidos e um pedido formal de um companheiro do PMDB a outro companheiro do PMDB para que todos os projetos da END sejam aprovados em regime de urgência...

E....? Aconteceu algo mais?
Hélio

Sds...

É só ver quanta coisa já foi e será aprovada nos proximos meses...

[PRick]

O engraçado é que muita gente pensa o futuro, com números do passado, será que esse pessoal não anda lendo o que está ocorrendo com o mundo e o Brasil, será que eles não lêem nem mesmo as previsões e a realidade econômica estampada no presente e no futuro?

Se alguém perdeu tempo em ver o Programa mais colonizado da TV Brasileira, feito em Nova Iorque, o Mahantan(sic) Conection? Algumas coisas ditas no Programa, que a próxima década será marcada pela virada da liderança economica mundial, quer dizer os caras mais americanófilos do Planeta, disseram que China, India e Brasil serão as locomotivas da economia mundial até 2020. A China deverá se tornar o maior PIB do Planeta até 2020, superando as previsões passadas em mais de 20 anos, e as recentes de 10 a 05 anos.

Mantidos o quadro atual, a distribuição de renda no Brasil, vai se igualar a dos EUA em menos de 15 anos. Quer dizer em 15 anos nossa renda per capta será, pelo menos igual a dos EUA.

Do mesmo modos, os BRIC´s deverão estar entre as 06 maiores economias do mundo. E em 2010 o Brasil já estará em sétimo ou sexto lugar. Porque a menor taxa de crescimento estimada para o Brasil em 2010, está em torno de 5,5%, com projeções mais otimistas, chegando a 6,5% ou até mais!

Não podemos esquecer ainda que o Brasil será a sede da Copa do Mundo e das Olimpíadas, isso tem um efeito acelerador do crescimento do PIB, em alguns pontos percentuais.

Falando em presente, o ritmo de crescimento de nossa economia nos meses de novembro e dezembro, tem taxas de crescimento semelhantes a chinesa. Particurlamente, o Natal e o Final de ano no Rio de Janeiro foi explosivo do ponto de vista do consumo. Ontem pequei um engarrafamento em plena Copacabana perto das 24:00, sem qualquer anormalidade, era gente, carro mesmo, a Cidade está entupida de turistas brasileiros e do exterior, mesmo com o Real tão valorizado.

Não podemos caminhar para frente, olhando para trás, isso não existe do ponto de vista do planejamento econômico, ele é feito sobre o futuro, sobre as projeções. Talvez esse seja o traço do chamado Complexo de Vira-Latas mais sofisticado e rançoso.

Esquecem rápido que em final de 2002, tínhamos uma dívida de 35 Bilhões com o FMI, e menos de 15 billhões de reservas próprias, e hoje de mais mais de 235 Bilhões de dólares em reservas próprias. Quer dizer, uma virada de 250 bilhões em 7 anos.

Tínhamos um dos piores salários mínimos da AL, hoje temos um dos melhores. A História é dinâmica, pena que tem um pessoal aqui goste de viver no passado.

A defesa dos partidários do Gripen NG me cheira a mediocridade, medo, covardia, passado, derrota, etc...

[]´s

[Carlos Mathias]

É, assim fica realmente difícil. Ninguém faz nada e é ruim. Quando se faz, também é ruim e tem de ser pra ontem de manhã.
Não tem sapato que sirva.

[gaitero]

A diferença do Brasil, India e China, para com os demais países do globo se concentra no grande mercado interno, com enorme potêncial de crescimento e no caso específico do Brasil, no polo de exploração Sul Americano.

O que falta a todos é extrutura. Creio que a situação brasileira é a pior neste caso. Mas como vemos a industria naval esta crescendo como nunca, e em breve teremos mais de uma centena de novos navios.

As ferrovias estão sendo contruidas, é bem verdade que a necessidade é enorme, mas basta pesquisar para conhecer a ferrovia norte-sul, ou a ferro oeste que se transformará na ferrovia do sul, com a ligação do paraná com mt/sc e rg do sul. Etc...

[Wardog]

Knight7, boa noite!

Desculpe-me por me intrometer, mas acho que o que o Orestes quis dizer é que o governo quer um caça mais potente, a altura das aspirações que o Brasil almeja no futuro cenário. Não mais um caça leve. Já a FAB, no seu texto, sem nenhuma preocupação política, fala em substituição pura e simples da sua frota em termos numéricos, no caso do existente F5. Não há contradição, pelo menos, no que entendi...

Abs!

alcmartin,

Temos visto muitos comentários de que o SH e Rafale são de uma "categoria" e Gripen de outra, algo inferior, por assim dizer, não vejo dessa forma, acredito que os 3 do SL são similares e o que realmente importa é a "eficiencia em combate".

Sabemos que a superioridade de um equipamento adquirido no exterior, é determinado pelo índice de integração do mesmo, ao sistema de defesa do país comprador, neste contexto, muito mais importante do que carga paga ou razão de subida ou índice de RCS é até que ponto o novo equipamento esteja em “sintonia” com os demais vetores, os AWACS (R/E-99), Link-BR, radares em terra (móveis ou fixos) e mar, é isso que determina a vitória em um eventual combate, mesmo porque as próximas batalhas aéreas serão decididas pelo poder de intercomunicação em rede (NCW) e 90% será decidida em ambiente BVR.

Daí vem o grande abismo entre a proposta francesa e a suéca, enquanto os franceses querem nos vender um equipamento (que considero ótimo), cobrando-nos à parte quaisquer alterações / integrações nos aviônicos (d-link) ou integrações de armamantos do inventário da FAB dificultando ainda mais essa dificil integração … os suécos nos oferecem fabricar no Brasil uma aeronave com requisitos determinados pela FAB, com integração de armamentos à nossa escolha, integrado aos nossos EW e demais vetores (F-5Ms, E/R-99, A-1Ms, A-4Ms), bem como com alta comunalidade com o futuro KC-390.

Não é um vetor que proporciona dissuasão … é todo um sistema de defesa que causa medo no agressor …

Temos um exemplo de equipamentos integrados e não integrados na própria FAB, que tem esquadrões de F-5M integrados e altamente eficientes considerando sua idade e um esquadrão de Mirages com baixissima integração ao restante da força e o motivo disso são os custos envolvidos e a baixissima comunalidade dos equipamentos …

Isto posto Gripens com alta integração estão um passo à frente no que diz respeito a eficiencia em combate.

A política francesa de desenvolvimento “solo” tem se mostrado comercialmente altamente ineficiente e superada e é o principal responsável pelo insucesso comercial do Rafale … ninguém mais no mundo está disposto a PAGAR para que a França mantenha sua hegemonia e independência tecnológica … o mais novo conceito é o do compartilhamento … os países MAIS desenvolvidos já descobriram isso vide EF2000 Typhoon e F-35 – JSF, os mais novos conceitos de caçadores do mundo são multnacionais … acredito que os suécos estão sintonizados com esse fato e vem procurando uma VERDADEIRA parceria com o Brasil

Essa é apenas uma opinião pessoal, ou seja, posso estar errado!

Sds
kirk

[helio]

O engraçado é que muita gente pensa o futuro, com números do passado, será que esse pessoal não anda lendo o que está ocorrendo com o mundo e o Brasil, será que eles não lêem nem mesmo as previsões e a realidade econômica estampada no presente e no futuro?

Se alguém perdeu tempo em ver o Programa mais colonizado da TV Brasileira, feito em Nova Iorque, o Mahantan(sic) Conection? Algumas coisas ditas no Programa, que a próxima década será marcada pela virada da liderança economica mundial, quer dizer os caras mais americanófilos do Planeta, disseram que China, India e Brasil serão as locomotivas da economia mundial até 2020. A China deverá se tornar o maior PIB do Planeta até 2020, superando as previsões passadas em mais de 20 anos, e as recentes de 10 a 05 anos.

Mantidos o quadro atual, a distribuição de renda no Brasil, vai se igualar a dos EUA em menos de 15 anos. Quer dizer em 15 anos nossa renda per capta será, pelo menos igual a dos EUA.

Do mesmo modos, os BRIC´s deverão estar entre as 06 maiores economias do mundo. E em 2010 o Brasil já estará em sétimo ou sexto lugar. Porque a menor taxa de crescimento estimada para o Brasil em 2010, está em torno de 5,5%, com projeções mais otimistas, chegando a 6,5% ou até mais!

Não podemos esquecer ainda que o Brasil será a sede da Copa do Mundo e das Olimpíadas, isso tem um efeito acelerador do crescimento do PIB, em alguns pontos percentuais.

Falando em presente, o ritmo de crescimento de nossa economia nos meses de novembro e dezembro, tem taxas de crescimento semelhantes a chinesa. Particurlamente, o Natal e o Final de ano no Rio de Janeiro foi explosivo do ponto de vista do consumo. Ontem pequei um engarrafamento em plena Copacabana perto das 24:00, sem qualquer anormalidade, era gente, carro mesmo, a Cidade está entupida de turistas brasileiros e do exterior, mesmo com o Real tão valorizado.

Não podemos caminhar para frente, olhando para trás, isso não existe do ponto de vista do planejamento econômico, ele é feito sobre o futuro, sobre as projeções. Talvez esse seja o traço do chamado Complexo de Vira-Latas mais sofisticado e rançoso.

Esquecem rápido que em final de 2002, tínhamos uma dívida de 35 Bilhões com o FMI, e menos de 15 billhões de reservas próprias, e hoje de mais mais de 235 Bilhões de dólares em reservas próprias. Quer dizer, uma virada de 250 bilhões em 7 anos.

Tínhamos um dos piores salários mínimos da AL, hoje temos um dos melhores. A História é dinâmica, pena que tem um pessoal aqui goste de viver no passado.

A defesa dos partidários do Gripen NG me cheira a mediocridade, medo, covardia, passado, derrota, etc...

[]´s

Prick
As projeções economicas mostradas são tendencias possiveis
Entretanto daí dizer que temos que olhar somente para frente esquecendo as lições do passado poderá incorrer num erro irreparável.
Não somos futurólogos, baseamos do presente e passado para fazer projeções futuras.
Progresso se faz com planejamento e administração corretas. De nada adianta entrar recursos como está sendo projetado se não administramos de forma correta.
Adquirir bens contando somente com indices otimistas futuros só demonstra irresponsabilidade.
A entrada abundante de recursos muitas vezes mascara uma administração falha, e a historia brasileira tem mostrado isto.
Eu quero um Brasil poderoso, entretanto com solidez.
Precaução e canja de galinha não faz mal a ninguém....

Adquirir um caça para proteger a nação e seus interesses, é uma proposta realista. Mas daí adquirir o mais caro de manter contando com futuras entradas de verba seria uma temeridade, para não dizer irresponsabilidade.

Um abraço

Hélio

[soultrain]

kirk,

Não percebi porque no seu post não fez referência, como no outro forum, na valorosa vitória dos F-5M apoiados por AWACS, sobre M2000, esquecendo-se de referir que esses Mirage 2000 são da versão D, com o radar Antilope 5 sem modo ar-ar e só são armados com misseis de curto alcance Magic.

Quanto aos misseis a ser integrados e demais equipamentos, pode-me dizer o que foi conseguido nesses campos nos clientes do Gripen, comparar as promessas com o que efectivamente foi feito?

Os datalink da FAB serão próprios seja qual for a aeronave e diga-se que a FAB está muito bem no seu projecto.

[[]]'s

[PRick]

O engraçado é que muita gente pensa o futuro, com números do passado, será que esse pessoal não anda lendo o que está ocorrendo com o mundo e o Brasil, será que eles não lêem nem mesmo as previsões e a realidade econômica estampada no presente e no futuro?

Se alguém perdeu tempo em ver o Programa mais colonizado da TV Brasileira, feito em Nova Iorque, o Mahantan(sic) Conection? Algumas coisas ditas no Programa, que a próxima década será marcada pela virada da liderança economica mundial, quer dizer os caras mais americanófilos do Planeta, disseram que China, India e Brasil serão as locomotivas da economia mundial até 2020. A China deverá se tornar o maior PIB do Planeta até 2020, superando as previsões passadas em mais de 20 anos, e as recentes de 10 a 05 anos.

Mantidos o quadro atual, a distribuição de renda no Brasil, vai se igualar a dos EUA em menos de 15 anos. Quer dizer em 15 anos nossa renda per capta será, pelo menos igual a dos EUA.

Do mesmo modos, os BRIC´s deverão estar entre as 06 maiores economias do mundo. E em 2010 o Brasil já estará em sétimo ou sexto lugar. Porque a menor taxa de crescimento estimada para o Brasil em 2010, está em torno de 5,5%, com projeções mais otimistas, chegando a 6,5% ou até mais!

Não podemos esquecer ainda que o Brasil será a sede da Copa do Mundo e das Olimpíadas, isso tem um efeito acelerador do crescimento do PIB, em alguns pontos percentuais.

Falando em presente, o ritmo de crescimento de nossa economia nos meses de novembro e dezembro, tem taxas de crescimento semelhantes a chinesa. Particurlamente, o Natal e o Final de ano no Rio de Janeiro foi explosivo do ponto de vista do consumo. Ontem pequei um engarrafamento em plena Copacabana perto das 24:00, sem qualquer anormalidade, era gente, carro mesmo, a Cidade está entupida de turistas brasileiros e do exterior, mesmo com o Real tão valorizado.

Não podemos caminhar para frente, olhando para trás, isso não existe do ponto de vista do planejamento econômico, ele é feito sobre o futuro, sobre as projeções. Talvez esse seja o traço do chamado Complexo de Vira-Latas mais sofisticado e rançoso.

Esquecem rápido que em final de 2002, tínhamos uma dívida de 35 Bilhões com o FMI, e menos de 15 billhões de reservas próprias, e hoje de mais mais de 235 Bilhões de dólares em reservas próprias. Quer dizer, uma virada de 250 bilhões em 7 anos.

Tínhamos um dos piores salários mínimos da AL, hoje temos um dos melhores. A História é dinâmica, pena que tem um pessoal aqui goste de viver no passado.

A defesa dos partidários do Gripen NG me cheira a mediocridade, medo, covardia, passado, derrota, etc...

[]´s

Prick
As projeções economicas mostradas são tendencias possiveis
Entretanto daí dizer que temos que olhar somente para frente esquecendo as lições do passado poderá incorrer num erro irreparável.
Não somos futurólogos, baseamos do presente e passado para fazer projeções futuras.
Progresso se faz com planejamento e administração corretas. De nada adianta entrar recursos como está sendo projetado se não administramos de forma correta.
Adquirir bens contando somente com indices otimistas futuros só demonstra irresponsabilidade.
A entrada abundante de recursos muitas vezes mascara uma administração falha, e a historia brasileira tem mostrado isto.
Eu quero um Brasil poderoso, entretanto com solidez.
Precaução e canja de galinha não faz mal a ninguém....

Adquirir um caça para proteger a nação e seus interesses, é uma proposta realista. Mas daí adquirir o mais caro de manter contando com futuras entradas de verba seria uma temeridade, para não dizer irresponsabilidade.

Um abraço

Hélio

Aquilo que você chama de irresponsabilidade e temeridade, eu chamo de necessidade e previsão acertada para o futuro, quando necessitarmos de intervir em algum lugar daqui a 10 anos, e não tivermos nada para isso. Teremos um caça que não se presta para o futuro, quando estamos falando de um caça para o futuro, que será recebido a partir de 2014 para ser usado até 2030, pelo menos Hélio, entendeu? Em 2030 o Gripen, será o Gripinho, creio que até o Rafale F-3+ para 2030, será menor do que precisamos. Eu disse que em 2020 já precisaremos muito mais que um Gripen NG oferece.

Os dados e as previsões que passei são as mais realitas, não são as mais otimistas, o Orçamento é feito sobre previsões futuras, não sobre verbas passadas. Ninguém aqui está pregando irresponsabilidade, afinal, a diferença de preço tem haver com a diferença de capacidade, não é aleatória. O Brasil não é a Suécia, não tem as mesma necessidades agora, e muito menos no futuro.

O debate sobre qualidade de administração, é de novo mesquinho, derrotista e mediocre, não vamos fazer nossas necessidades geopolíticas para o futuro, ficar presa a problemas de polícia e justiça.

Parece o debate sobre a candidatura do RJ para a Olimpíada quando falavam em Segurança, fiquei no meio de 02 milhões de pessoas, e parecia que estava na Suécia. E as favelas?? Oras em 01 mês o Tráfico de Drogas foi extinto em todas as favelas de Copacabana, Ipanema e Botafogo. Isso com um Governo Estadual fálido, e salários de PM em torno de 1000 reais, bastou um mínimo de planejamento, inteligência e vontade política. E você tinha que procurar muito para achar um menino de rua, um pivete, um mendigo em Copacabana e Ipanema no meio de 02 milhões de pessoas. É claro a quantidade de camelôs era grande, porém, o esquema estava infinitamente mais organizado que todos os 25 anos que passei ano novo em Copacabana. Bastou para tal Governos Federal, Estadual e Municipal em sintonia e um pouco de recursos e boa vontade, resultado, não tenho conhecimento de nenhuma ocorrência grave em Copacabana em quase uma semana.

Quanto quer o Brasileiro já deu provas de sobras de sua capacidade e competência.

[]´s

[kirk]

Olá Franz Luiz,

Acredito que um caçador "Best of the world" seja como uma andorinha, não faz o verão"!

Se os Homens de Azul realmente escolheram o Gripen, não foi pelo preço ou custo, foi pela sua real capacidade de se integrar ao nosso sistema de defesa.

Sds
kirk

[rcolistete]

Larga de mentira.
O valor dos 9 adicionais custaram USD 495 milhões, o que dá USD 55 milhões.
Inclusive está aí no meu post dentro do seu.

Olá pessoal,

Ok que o Rafale F3+ é caro (porém mais barato que outras opções), porém não faz sentido dizer que F/A-18E/F é barato, só US$ 55 milhões, vide documento "RL30624.pdf" citado antes (final da página 2) :

"The estimated average procurement cost of about $117.2 million for the nine F/A-18E/Fs
requested for FY2010 is considerably higher than the estimated average procurement costs of the
37 F/A-18E/Fs procured in FY2008 (about $74.9 million) and the 23 F/A-18E/Fs procured in
FY2009 (about $81.0 million). This may reflect the fact that the F/A-18E/Fs procured in
FY20008 and FY2009 were procured in higher annual quantities, and that they were procured
under an MYP arrangement."

Mais uma vez repito : TODOS os 3 caças do FX-2 são caros para o que FAB está acostumada !!! Pois introduzirão um sem número de novidades em termos de manutenção, operação, dissuasão, etc. Não tem como caça (mono ou bimotor) cheio de eletrônica de última geração, com todo um leque de armas e sensores, custar em operação apenas o dobro de um A-29.

Acho que a FAB e o governo brasileiro já torraram demais a paciência dos fabricantes (Saab, Boeing e Dassault), pois para meros 36 caças já conseguimos ofertas (divulgadas publicamente) que prometem muita participação brasileira em montagem, fabricação de partes, desenvolvimento de software, manutenção. Enquanto que países bem menores que o Brasil fizeram/estão fazendo aquisições de maior vulto sem tantas contrapartidas.

Enfim, FX-2 já torrou a (minha) paciência. Que se decida logo ou então se encerre de uma vez e fiquemos com F-5M "baratinho" e com "grande poder de dissuasão" (não pode nem pendurar míssil ar-ar direito que não aguenta muitos G's...).

Abraços,

Roberto