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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 1:54 am
por soultrain
Dieneces escreveu:A Suécia é até hoje um país neutro . Não pertence e nem pertenceu a Otan , Pacto de Varsócia , União Européia , etc...Sempre esteve preparada para se defender sozinha . Acredite ,CM.
Err a Suécia, esse país socialista pertence à União Europeia desde Janeiro de 1995, grande erro gaucho. E desde o assassinato de Olof Palme, a industria de defesa Sueca está em decadência e muito dependente de terceiros.
[[]]'s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 1:59 am
por PRick
knigh7 escreveu:PRick escreveu:
Primeiro vc escreve que o Super Hornet é bem mais caro que o valor que eu coloquei, se dizendo amparado no valor do Senado Norte Americano.
Eu vou lá, no Congresso Estadunidense e coloco o link com a info do valor: USD 55 milhões unidade (USD 495 mi para 9 SH).
Depois vc vem e aponta outra fonte (cujo link nem estou conseguindo acessar). E possivelmente trata-se do Growler, pois está aí o nome.
E se for o F-18E tá mais para seria o unit program cost (que envolve os custos de desenvolvimento e o custo de fabricação), e não o fly away como vc havia dito no inicio. Ou vc acha que o Executivo nos EUA engana tão assim o Congresso Norte Americano, para o SH ter um valor tão diferente?
A notícia que você postou fala em 01 Bilhão, para NOVE F-18E. Pare de delirar, o link que postei funciona muito bem no meu PC, só no seu não abre. Continue acreditanto em Papel Noel. Leia primeiro as coisas antes de dizer besteiras.
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:01 am
por knigh7
alcmartin escreveu:Knight7, boa noite!
Desculpe-me por me intrometer, mas acho que o que o Orestes quis dizer é que o governo quer um caça mais potente, a altura das aspirações que o Brasil almeja no futuro cenário. Não mais um caça leve. Já a FAB, no seu texto, sem nenhuma preocupação política, fala em substituição pura e simples da sua frota em termos numéricos, no caso do existente F5. Não há contradição, pelo menos, no que entendi...
Abs!
Alcmartin
Ele se referiu ao fato da substituição dos F 5 pelo FX2 por "conversa plantada".
Eu havia dito isso na pág. anterior.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:01 am
por soultrain
Discussão tola
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:05 am
por alcmartin
PRick escreveu:rcolistete escreveu:
Pois é, seu post está ótimo e destaco sobretudo essa parte final, é a maior prova do contrasenso de algumas pessoas que se dizem Fabianos ou os Fabitas. Só tem problema de hora de vôo, quando as aeronaves não são de sua preferência.
[]´s
Prick, me deixa fora dessa...
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Defendo o P3 e no FX1 e 2 só "gastadores": SU, Typhoon e Rafale. Sou da ala fabiana que queria o F4, mas levou F5
Já pensaram? hoje estaríamos com o F4M, carregados com 8 mísseis...bimotor parrudo, como todo leão de chácara tem que ser!
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
E de quebra a MB podia ficar com umas sobras...
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:11 am
por PRick
knigh7 escreveu:
Larga de mentira.
O valor dos 9 adicionais custaram USD 495 milhões, o que dá USD 55 milhões.
Inclusive está aí no meu post dentro do seu.
Página 01, Sumary do Documento que você postou, já estou achando que o seu caso é loucura ou desconhecimento completo do inglês.
The Navy’s proposed FY2010 budget requests about $1.0 billion for the procurement of nine F/A-18E/Fs.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:12 am
por Carlos Mathias
Knight7, o Orestes quis dizer que a conversa de que a FAB que um caça leve=F-5=bem baratinho é plantada, entendeu?
Eu acho que não teve nada a ver contigo.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:12 am
por knigh7
PRick escreveu:knigh7 escreveu:
Primeiro vc escreve que o Super Hornet é bem mais caro que o valor que eu coloquei, se dizendo amparado no valor do Senado Norte Americano.
Eu vou lá, no Congresso Estadunidense e coloco o link com a info do valor: USD 55 milhões unidade (USD 495 mi para 9 SH).
Depois vc vem e aponta outra fonte (cujo link nem estou conseguindo acessar). E possivelmente trata-se do Growler, pois está aí o nome.
E se for o F-18E tá mais para seria o unit program cost (que envolve os custos de desenvolvimento e o custo de fabricação), e não o fly away como vc havia dito no inicio. Ou vc acha que o Executivo nos EUA engana tão assim o Congresso Norte Americano, para o SH ter um valor tão diferente?
A notícia que você postou fala em 01 Bilhão, para NOVE F-18E. Pare de delirar, o link que postei funciona muito bem no meu PC, só no seu não abre. Continue acreditanto em Papel Noel. Leia primeiro as coisas antes de dizer besteiras.
[]´s
Como vc joga sujo.
a noticia que eu postei:
Additionally, in an attempt to further mitigate the strike fighter shortfall, the
recommendation provides $495,000,000 for the procurement of an additional nine F/A–
18E/F Aircraft.
fonte:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=26700
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:15 am
por PRick
knigh7 escreveu:PRick escreveu:
A notícia que você postou fala em 01 Bilhão, para NOVE F-18E. Pare de delirar, o link que postei funciona muito bem no meu PC, só no seu não abre. Continue acreditanto em Papel Noel. Leia primeiro as coisas antes de dizer besteiras.
[]´s
Como vc joga sujo.
a noticia que eu postei:
Additionally, in an attempt to further mitigate the strike fighter shortfall, the
recommendation provides $495,000,000 for the procurement of an additional nine F/A–
18E/F Aircraft.
fonte:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=26700
Vou repetir, O DOCUMENTO QUE VOCÊ POSTOU FALA EM REQUIRIMENTO, PEDIDO DE VERBAS ADICIONAIS. Em momento algum ele se refere a preço unitário do F-18E, porque, pedidos de verbas adicionais, pressupõe verbas anteriores. E o total pedido é de 01 Bilhão, e não 495 milhões.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:21 am
por soultrain
Meus caros Prick e Knight, Ambos estão a enveredar por uma discussão sem sentido e nenhum tem razão, agora vou-me deitar, amanhã pela tardinha faço um resumo.
Deixo-vos uma info, a Suécia daqui a pouquinho tempo vai passar a ter somente 60 caças no seu invetário....
[[]]'s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:24 am
por alcmartin
orestespf escreveu:
Encerro dizendo que, aos que apenas leem o fórum (entrei nesta fase...
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
), fica patente que não há mais discussão sobre o FX-2, mas uma luta entre ideologias políticas, onde o DB não é nada mais, nada menos, do que o palanque sobre discussões desta natureza, com direito a agressões em ambas as partes e até em partes que aqui não "aparecem". A tal quarta variável de um caça (a tal variável política) não é desta natureza, em um caça não há a variável politicagem e é esta que se debate por estas bandas.
Forte abraço a todos; feliz 2010!!!
Olá, mestre!
Realmente o povo anda se exaltando...
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
tenho ficado mais na varanda, mas quando a briga esquenta demais( ou aparecem aqueles caras sei lá de onde...
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
)o que me vem a mente é essa figura:
A do Ephialtes, o traidor lá do "300". O cara que por gostos e ambição pessoal, acaba por trair seu próprio país. Exageros á parte ( ninguém trai seu país por torcida por caças), mas seria legal que todos refletissem um pouco sobre até que ponto sua torcida pessoal é importante em relação as reais necessidades do país...
Abs!!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 2:33 am
por knigh7
PRick escreveu:knigh7 escreveu:
Larga de mentira.
O valor dos 9 adicionais custaram USD 495 milhões, o que dá USD 55 milhões.
Inclusive está aí no meu post dentro do seu.
Página 01, Sumary do Documento que você postou, já estou achando que o seu caso é loucura ou desconhecimento completo do inglês.
The Navy’s proposed FY2010 budget requests about $1.0 billion for the procurement of nine F/A-18E/Fs.
PRick,
Leia as págs 19 e 20.
http://ftp.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30624.pdf
Lá está pormenorizado. Isso aí que vc colocou é o Sumario.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 3:00 am
por Dieneces
Carlos Mathias escreveu:O Afeganistão não virou carvão . Os soviéticos saíram de lá com o rabo entre as pernas . Siga teu próprio conselho , não aposte em super trunfo .
Deram a vaga para os EUA e a OTAN, que juntos estão tomando couro também. Ah, não esqueçamos do Iraque mission acomplished.
Aliás, creio que os EUA fizeram escola no Vietnã, né?
Você pode mais que isso, comparar uma guerra contra a Suécia com Afeganistão????
Tem certeza????
Dá para comparar Afeganistão com Chechênia. Com Suécia não dá .
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 3:04 am
por Booz
Cabôclo, vc tem toda a razão. Desapegaram-se do exame restrito - e mais do que importante - da performance do equipamento em si. Arraigarem-se às posições políticas e de parcialidade na visão das negociações. Aliás, isto já foi muito bem alertado, pelo Soultrain, em post pretérito.
Suspeitas em contrato desta monta, e não atendimento pleno a todos os requisitos, incidiria em qualquer um que fosse escolhido. Compras anteriores atestam minha afirmação.
Prezado Hélio, com respeitosa deferência à sua abalizada opinião, gostaria de tomar a liberdade para este comentário.
O problema de fluxo orçamentário das nossas forças (não digo o maior nem o principal), muitas vezes repousa em questões gerenciais, estas engessadas em modelo completamente obsoleto. A rigidez hierarquica, e liberdade para mover e pensar este mover, permite que decisões autocráticas tenham supremacia por uma lógica mais flexível e abrangente, uma visão macro-acadêmica no manejo dos gastos. Isto é de difícil equacionamento, face o perfil estrutural militar.
Não é uma crítica à esta estrutura, mas é uma constatação que se deve expandir algumas fronteiras da mesma.
O caso dos custos do projeto com a IVECO sempre suscitará opiniões controversas. Seria de bom alvitre levarmos os custos desse projeto em confronto aos MOWAG ,"Piranha", recém adqüiridos pela MB/CFN. São projetos distintos, de performance e aplicações diferentes, eu sei. inclusive com soluções técnicas superiores quanto ao MOWAG. Porém, ainda assim, os custos de manutenção desse últimos - nitidamente superiores debalde às peculiaridades entre os projetos - não provoca estrilos na MB que fez sua escolha com plena consciência.
Por fim, dirigindo-me a todos.
O caso de custos operacionais, talvez (opinião humildemente pessoal minha), não seja a que se deva coroar com a maior relevância entre os caças. Digo isto se, realmente, for a intenção de se auferir ganhos de conhecimento, liberdade de integração, logistica com maior - presunçosamente - deflexão ao contingenciamento político do fornecedor (ainda que bem mais caro), e finalmente a relativa liberdade em brincar de "MECBRÁS" (esta só os mais antigos vão entender) com o equipamento em si.
Se, são estas as premissas, e o preço não for demasiadamente exorbitante (perdão pela hipérbole), são custos financeiros e políticos de certa razoabilidade a ser pago.
Creio, dirigindo-me ao mano Dieneces, que as tais sustentações que se procura não é diretamente ao respeitável público em geral (de ignorância bovina nesses assuntos). Mas sim, e aí sim, a nichos da concorrência política no viés eleitoral que se aproxima. Pois carecer-lhes de munição é necessário para que não surjam as tão indefectíveis, quanto sonolentamente inúteis (porém desgastantes neste período eleitoral), CPI's.
Preocupa-me é o bombardeio incessante de uma solução "já decidida". Ruim (talvez, quem sabe) com ela, muito pior sem ela.
Cada mês de atraso pode deixar a FAB apenas com os Tiger e mitingas. Quem vai saber? Sem falar que o tempo é o carrasco das tecnologias - hoje - novas.
As águas políticas da falsa crise, pouco a pouco, voltam à serenidade do mar de sargaços. Portanto, nada adianta tentar inflar a bujarrona de nossas paixões individuais. Temos que trabalhar com o que vier, e o que vier - se não mudar o gerenciamento das forças e o fluxo de caixa do governo - se continuará assando o bolo da falta de grana com o mesmo lento fogo, e no mesmo forno do pouco caso.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Dom Jan 03, 2010 3:06 am
por Dieneces
soultrain escreveu:Meus caros Prick e Knight, Ambos estão a enveredar por uma discussão sem sentido e nenhum tem razão, agora vou-me deitar, amanhã pela tardinha faço um resumo.
Deixo-vos uma info, a Suécia daqui a pouquinho tempo vai passar a ter somente 60 caças no seu invetário....
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A França , que é uma potência mundial está a reduzir de 700 para menos de 300 . A Rússia então é uma situação calamitosa .