TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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soultrain
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26746 Mensagem por soultrain » Dom Jan 03, 2010 1:54 am

Dieneces escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Meu Deus do céu, aposentaram a OTAN e só a Suécia sabia. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Se a questão é preço, F-16 neles. Mas é realmente preço?
A Suécia é até hoje um país neutro . Não pertence e nem pertenceu a Otan , Pacto de Varsócia , União Européia , etc...Sempre esteve preparada para se defender sozinha . Acredite ,CM.
Err a Suécia, esse país socialista pertence à União Europeia desde Janeiro de 1995, grande erro gaucho. E desde o assassinato de Olof Palme, a industria de defesa Sueca está em decadência e muito dependente de terceiros.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26747 Mensagem por PRick » Dom Jan 03, 2010 1:59 am

knigh7 escreveu:
PRick escreveu:
:lol:

Primeiro vc escreve que o Super Hornet é bem mais caro que o valor que eu coloquei, se dizendo amparado no valor do Senado Norte Americano.
Eu vou lá, no Congresso Estadunidense e coloco o link com a info do valor: USD 55 milhões unidade (USD 495 mi para 9 SH).
Depois vc vem e aponta outra fonte (cujo link nem estou conseguindo acessar). E possivelmente trata-se do Growler, pois está aí o nome.
E se for o F-18E tá mais para seria o unit program cost (que envolve os custos de desenvolvimento e o custo de fabricação), e não o fly away como vc havia dito no inicio. Ou vc acha que o Executivo nos EUA engana tão assim o Congresso Norte Americano, para o SH ter um valor tão diferente?

A notícia que você postou fala em 01 Bilhão, para NOVE F-18E. Pare de delirar, o link que postei funciona muito bem no meu PC, só no seu não abre. Continue acreditanto em Papel Noel. Leia primeiro as coisas antes de dizer besteiras.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26748 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 03, 2010 2:01 am

alcmartin escreveu:Knight7, boa noite!

Desculpe-me por me intrometer, mas acho que o que o Orestes quis dizer é que o governo quer um caça mais potente, a altura das aspirações que o Brasil almeja no futuro cenário. Não mais um caça leve. Já a FAB, no seu texto, sem nenhuma preocupação política, fala em substituição pura e simples da sua frota em termos numéricos, no caso do existente F5. Não há contradição, pelo menos, no que entendi... :wink:

Abs!
Alcmartin

Ele se referiu ao fato da substituição dos F 5 pelo FX2 por "conversa plantada".

Eu havia dito isso na pág. anterior.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26749 Mensagem por soultrain » Dom Jan 03, 2010 2:01 am

Discussão tola :!:





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26750 Mensagem por alcmartin » Dom Jan 03, 2010 2:05 am

PRick escreveu:
rcolistete escreveu: Pois é, seu post está ótimo e destaco sobretudo essa parte final, é a maior prova do contrasenso de algumas pessoas que se dizem Fabianos ou os Fabitas. Só tem problema de hora de vôo, quando as aeronaves não são de sua preferência. 8-] 8-]

[]´s
Prick, me deixa fora dessa... :lol: Defendo o P3 e no FX1 e 2 só "gastadores": SU, Typhoon e Rafale. Sou da ala fabiana que queria o F4, mas levou F5 :(

Já pensaram? hoje estaríamos com o F4M, carregados com 8 mísseis...bimotor parrudo, como todo leão de chácara tem que ser! 8-] E de quebra a MB podia ficar com umas sobras... :mrgreen:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26751 Mensagem por PRick » Dom Jan 03, 2010 2:11 am

knigh7 escreveu:

Larga de mentira.
O valor dos 9 adicionais custaram USD 495 milhões, o que dá USD 55 milhões.
Inclusive está aí no meu post dentro do seu.
Página 01, Sumary do Documento que você postou, já estou achando que o seu caso é loucura ou desconhecimento completo do inglês. :lol: :lol: :lol:
The Navy’s proposed FY2010 budget requests about $1.0 billion for the procurement of nine F/A-18E/Fs.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26752 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 03, 2010 2:12 am

Knight7, o Orestes quis dizer que a conversa de que a FAB que um caça leve=F-5=bem baratinho é plantada, entendeu?
Eu acho que não teve nada a ver contigo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26753 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 03, 2010 2:12 am

PRick escreveu:
knigh7 escreveu:

:lol:

Primeiro vc escreve que o Super Hornet é bem mais caro que o valor que eu coloquei, se dizendo amparado no valor do Senado Norte Americano.
Eu vou lá, no Congresso Estadunidense e coloco o link com a info do valor: USD 55 milhões unidade (USD 495 mi para 9 SH).
Depois vc vem e aponta outra fonte (cujo link nem estou conseguindo acessar). E possivelmente trata-se do Growler, pois está aí o nome.
E se for o F-18E tá mais para seria o unit program cost (que envolve os custos de desenvolvimento e o custo de fabricação), e não o fly away como vc havia dito no inicio. Ou vc acha que o Executivo nos EUA engana tão assim o Congresso Norte Americano, para o SH ter um valor tão diferente?

A notícia que você postou fala em 01 Bilhão, para NOVE F-18E. Pare de delirar, o link que postei funciona muito bem no meu PC, só no seu não abre. Continue acreditanto em Papel Noel. Leia primeiro as coisas antes de dizer besteiras.

[]´s
Como vc joga sujo.

a noticia que eu postei:

Additionally, in an attempt to further mitigate the strike fighter shortfall, the
recommendation provides $495,000,000 for the procurement of an additional nine F/A–
18E/F Aircraft.


fonte: http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=26700




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26754 Mensagem por PRick » Dom Jan 03, 2010 2:15 am

knigh7 escreveu:
PRick escreveu:
A notícia que você postou fala em 01 Bilhão, para NOVE F-18E. Pare de delirar, o link que postei funciona muito bem no meu PC, só no seu não abre. Continue acreditanto em Papel Noel. Leia primeiro as coisas antes de dizer besteiras.

[]´s
Como vc joga sujo.

a noticia que eu postei:

Additionally, in an attempt to further mitigate the strike fighter shortfall, the
recommendation provides $495,000,000 for the procurement of an additional nine F/A–
18E/F Aircraft.


fonte: http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=26700
Vou repetir, O DOCUMENTO QUE VOCÊ POSTOU FALA EM REQUIRIMENTO, PEDIDO DE VERBAS ADICIONAIS. Em momento algum ele se refere a preço unitário do F-18E, porque, pedidos de verbas adicionais, pressupõe verbas anteriores. E o total pedido é de 01 Bilhão, e não 495 milhões.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26755 Mensagem por soultrain » Dom Jan 03, 2010 2:21 am

Meus caros Prick e Knight, Ambos estão a enveredar por uma discussão sem sentido e nenhum tem razão, agora vou-me deitar, amanhã pela tardinha faço um resumo.


Deixo-vos uma info, a Suécia daqui a pouquinho tempo vai passar a ter somente 60 caças no seu invetário....


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26756 Mensagem por alcmartin » Dom Jan 03, 2010 2:24 am

orestespf escreveu:
Encerro dizendo que, aos que apenas leem o fórum (entrei nesta fase... 8-] ), fica patente que não há mais discussão sobre o FX-2, mas uma luta entre ideologias políticas, onde o DB não é nada mais, nada menos, do que o palanque sobre discussões desta natureza, com direito a agressões em ambas as partes e até em partes que aqui não "aparecem". A tal quarta variável de um caça (a tal variável política) não é desta natureza, em um caça não há a variável politicagem e é esta que se debate por estas bandas.


Forte abraço a todos; feliz 2010!!!
Olá, mestre!

Realmente o povo anda se exaltando... :( tenho ficado mais na varanda, mas quando a briga esquenta demais( ou aparecem aqueles caras sei lá de onde... :twisted: )o que me vem a mente é essa figura:

Imagem

A do Ephialtes, o traidor lá do "300". O cara que por gostos e ambição pessoal, acaba por trair seu próprio país. Exageros á parte ( ninguém trai seu país por torcida por caças), mas seria legal que todos refletissem um pouco sobre até que ponto sua torcida pessoal é importante em relação as reais necessidades do país...

Abs!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26757 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 03, 2010 2:33 am

PRick escreveu:
knigh7 escreveu:

Larga de mentira.
O valor dos 9 adicionais custaram USD 495 milhões, o que dá USD 55 milhões.
Inclusive está aí no meu post dentro do seu.
Página 01, Sumary do Documento que você postou, já estou achando que o seu caso é loucura ou desconhecimento completo do inglês. :lol: :lol: :lol:
The Navy’s proposed FY2010 budget requests about $1.0 billion for the procurement of nine F/A-18E/Fs.
PRick,

Leia as págs 19 e 20.
http://ftp.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30624.pdf

Lá está pormenorizado. Isso aí que vc colocou é o Sumario.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26758 Mensagem por Dieneces » Dom Jan 03, 2010 3:00 am

Carlos Mathias escreveu:
O Afeganistão não virou carvão . Os soviéticos saíram de lá com o rabo entre as pernas . Siga teu próprio conselho , não aposte em super trunfo .
Deram a vaga para os EUA e a OTAN, que juntos estão tomando couro também. Ah, não esqueçamos do Iraque mission acomplished. :roll: :lol:
Aliás, creio que os EUA fizeram escola no Vietnã, né?

Você pode mais que isso, comparar uma guerra contra a Suécia com Afeganistão????
Tem certeza????
Dá para comparar Afeganistão com Chechênia. Com Suécia não dá .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26759 Mensagem por Booz » Dom Jan 03, 2010 3:04 am

Cabôclo, vc tem toda a razão. Desapegaram-se do exame restrito - e mais do que importante - da performance do equipamento em si. Arraigarem-se às posições políticas e de parcialidade na visão das negociações. Aliás, isto já foi muito bem alertado, pelo Soultrain, em post pretérito.
Suspeitas em contrato desta monta, e não atendimento pleno a todos os requisitos, incidiria em qualquer um que fosse escolhido. Compras anteriores atestam minha afirmação.

Prezado Hélio, com respeitosa deferência à sua abalizada opinião, gostaria de tomar a liberdade para este comentário.
O problema de fluxo orçamentário das nossas forças (não digo o maior nem o principal), muitas vezes repousa em questões gerenciais, estas engessadas em modelo completamente obsoleto. A rigidez hierarquica, e liberdade para mover e pensar este mover, permite que decisões autocráticas tenham supremacia por uma lógica mais flexível e abrangente, uma visão macro-acadêmica no manejo dos gastos. Isto é de difícil equacionamento, face o perfil estrutural militar.
Não é uma crítica à esta estrutura, mas é uma constatação que se deve expandir algumas fronteiras da mesma.

O caso dos custos do projeto com a IVECO sempre suscitará opiniões controversas. Seria de bom alvitre levarmos os custos desse projeto em confronto aos MOWAG ,"Piranha", recém adqüiridos pela MB/CFN. São projetos distintos, de performance e aplicações diferentes, eu sei. inclusive com soluções técnicas superiores quanto ao MOWAG. Porém, ainda assim, os custos de manutenção desse últimos - nitidamente superiores debalde às peculiaridades entre os projetos - não provoca estrilos na MB que fez sua escolha com plena consciência.

Por fim, dirigindo-me a todos.
O caso de custos operacionais, talvez (opinião humildemente pessoal minha), não seja a que se deva coroar com a maior relevância entre os caças. Digo isto se, realmente, for a intenção de se auferir ganhos de conhecimento, liberdade de integração, logistica com maior - presunçosamente - deflexão ao contingenciamento político do fornecedor (ainda que bem mais caro), e finalmente a relativa liberdade em brincar de "MECBRÁS" (esta só os mais antigos vão entender) com o equipamento em si.

Se, são estas as premissas, e o preço não for demasiadamente exorbitante (perdão pela hipérbole), são custos financeiros e políticos de certa razoabilidade a ser pago.

Creio, dirigindo-me ao mano Dieneces, que as tais sustentações que se procura não é diretamente ao respeitável público em geral (de ignorância bovina nesses assuntos). Mas sim, e aí sim, a nichos da concorrência política no viés eleitoral que se aproxima. Pois carecer-lhes de munição é necessário para que não surjam as tão indefectíveis, quanto sonolentamente inúteis (porém desgastantes neste período eleitoral), CPI's.

Preocupa-me é o bombardeio incessante de uma solução "já decidida". Ruim (talvez, quem sabe) com ela, muito pior sem ela.
Cada mês de atraso pode deixar a FAB apenas com os Tiger e mitingas. Quem vai saber? Sem falar que o tempo é o carrasco das tecnologias - hoje - novas.

As águas políticas da falsa crise, pouco a pouco, voltam à serenidade do mar de sargaços. Portanto, nada adianta tentar inflar a bujarrona de nossas paixões individuais. Temos que trabalhar com o que vier, e o que vier - se não mudar o gerenciamento das forças e o fluxo de caixa do governo - se continuará assando o bolo da falta de grana com o mesmo lento fogo, e no mesmo forno do pouco caso.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26760 Mensagem por Dieneces » Dom Jan 03, 2010 3:06 am

soultrain escreveu:Meus caros Prick e Knight, Ambos estão a enveredar por uma discussão sem sentido e nenhum tem razão, agora vou-me deitar, amanhã pela tardinha faço um resumo.


Deixo-vos uma info, a Suécia daqui a pouquinho tempo vai passar a ter somente 60 caças no seu invetário....


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A França , que é uma potência mundial está a reduzir de 700 para menos de 300 . A Rússia então é uma situação calamitosa .




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