helio escreveu:
Olá Orestes
Infelizmente vejo um panorama não muito diferente do Brasil de hoje e o de ontem em relação a orçamento militar. No Brasil de hoje ainda vimos dispensar o serviço para meio periodo às segundas e sextas para economizar verba de rancho.
Compreendo seu ponto de vista, Hélio, respeito o mesmo. Porém não ver não significa que não há, questão de "ótica". Pergunto: você já viu (oficialmente) a FAB ou qualquer outra Força irmã reclamar de verbas em função das novas compras? O que existe é reclamação em relação ao que existe, oficialmente não há nada, mas lembro que no passado era oficial e não faltavam altas patentes reclamando em público. Não acho prudente dizer que estão (as FFAA) sendo coniventes...
Voce nunca vai ver reclamação oficial, mesmo porque a hierarquia não permite. Vc verá criticas como o Gen Heleno fez em discurso no clube militar e ser queimado pelo MD.
Nunca houve nenhuma noticia oficial à midia informando que o EB fará 2 dias de meio periodo por semana por falta de verbas, mas que é uma realidade todos sabem. Em reuniões informais dentro dos quartéis o assunto verba operacional é corrente. Eu mesmo ouço em eventos militares criticando isto. Caso não o incomodessem, seria o primeiro a perceber este sintoma.
Existe sim inumeras criticas do que está para vir, por exemplo muitos militares da cavalaria, questionam o alto custo operacional do novo VBTP MR, pois pela sua concepção sabem como é cara manutenção deles.
E pensar que lemos inumeras criticas em forums durante o governo FHC aonde o EB fazia meio periodo somente às sextas feiras pelo mesmo motivo! Vimos também belonaves da MB irem para uma reserva técnica há anos, que até agora sequer foram reativados( e nem serão).
Não se trata apenas do governo FHC, este foi ruim para as FFAA, mas não "inovou" neste quesito. Haverão desculpas-explicações para as ações do ex-presidente no que tange as FFAA, cada um fará sua análise, certa ou não, existirão.
Mas do que vale crucificar o senhor ex-presidente FHC? Nada! Passado, o que temos é que analisar o presente, difícil, mas necessário. Futuro? Nem pensar... Este é de pouca compreensão.
Pense no seguinte, não existe a História de fato, apenas mais uma invenção dos humanos. A histórias foi inventada com o objetivo de se compreender as coisas, única e exclusivamente o passado. Sim, o passado, visto que o presente quase nunca é compreendido, nem mesmo assimilado, portanto, o futuro é coisas dos visionários (pura raridade na histórica invenção da História dos homens).
Pois é Orestes estou narrando o presente. Dizer que o futuro é coisa de visionários, seria um modo simplista de pensar. Por exemplo: quando fazemos um estudo de viabilidade analisamos o futuro, e um dos principais quesitos neste estudo chama-se LOGISTICA. E com certeza vc sabe que neste quesito os militares são muito profissionais e competentes
O Brasil de amanhã que está se projetando prevê uma modernização de equipamentos através de uma estratégia nacional de defesa, entretanto estamos em janeiro de 2010( 9 meses antes da eleição de um novo presidente da republica) e não temos ainda nenhuma regulamentação de como será feito para garantir verbas para as FA.
Compreendo... Mas sem hipocrisia, não ouso falar sobre o futuro, não por descaso aos que o percebem, porém por minhas próprias limitações (falo sério, seríssimo, acredite). Não cometo mais esta estupidez que já cometi no passado (ah... A História... rsrsrs).
É por isto que a FAB está preocupada, não há como prever se terão verba para operar a contento os novos caças.
Hélio, amigo, onde está escrito ou falado que a FAB está preocupada com provável falta de verba??? Aqui ouso responder: em lugar algum!!! Isto é invenção de uns gatos pingados e que parece que virou moda!!! (Será por quê??? Não sou sintomático???) Enquanto não houver provas, fico com os fatos, ou seja, nada há.
Reclamações existem, mas são gotas d'águas no oceano chamado FAB... Falo da Instituição FAB, não de pessoas que servem na FAB (que mesmo assim me parecem ínfimas diante do contingente global). Apenas uma percepção, só isso...
Vc nunca verá provas explicitas que a FAB está preocupada com verbas do futuro, entretanto vc sabe como a força padece em ter pouca verba para operacionalizar a força. Vc sabe também que um dos quesitos que mais se discute do relatório do FX feito pela FAB está o custo operacional.
Vc sabe também que a unica coisa que está realmente pegando para que o Lula assine a compra do Rafale não está no preço de venda mas no seu preço do custo operacional.
Nada disto veio de fontes oficiais, entretanto vc que tem um grande conhecimento nesta área, com certeza reconhece que o que estou escrevendo não é um absurdo, é coerente.
Vc acha que a FAB não iria vibrar se o GF adquirisse o mais caro de operar ( e o mais sofisticado deles com certeza) se tivesse a garantia governamental que teriam verba para operá-los a contento?
Neste caso, o que menor custo apresentar( custo operacional e não preço de venda) é o mais interessante.
Insisto, onde está escrito isto??? Tal coisa (sua afirmativa) não passa de leitura (como as minhas, mesmo sendo opostas), mas leituras, não fatos oficiais.
Já respondi acima
Ora se o Gripen faz parte dos 3 finalistas é de imaginar que mesmo sendo mono turbina, atenderá a contento os requisitos da força.
Outra leitura... Por exemplo, não enxergo assim, vejo a presença do Gripen NG na short lista apenas como uma forma de pressionar preços e custos, visto que é o menor. O NG não é um caça da mesma categoria dos dois outros, podem dizer isto, mas não é. Pergunto: se o F-15 "top" estivesse na concorrência, seu preço/custo seria comparado ao do NG? Sua categoria seria comparada ao caça sueco? Não...
Um dos motivos do Gripen estar no short list é porque foi o que teve melhor pontuação pela FAB no FX-1. E mesmo concorrendo com outros bi-turbina comprovou que é um concorrente a altura. Aqueles que pensaram que seria um azarão, estão com certeza preocupados.
Exercício de abstração: se a short lista fosse composta por F-15, F-18 e F-16 apenas, pergunto, haveria comparação de custos ou haveria preocupação (ao menos entre nós puros entusiastas) de "preferir" o caça de melhor performace??? A mesma comparação se aplica a outros países com produtos similares, só pra constar.
Haveria entre os entusiastas com certeza a velha comparação dos performances de cada um, mas para a FAB a comparação de custos seria fundamental
Se alguns amigos foristas não acreditam das intenções do EUA por causa do seu passado, por que acreditar do GF e pensar que com o END daqui para frente tudo será diferente (sem querer plagiar Roberto Carlos)?
Foristas são foristas... A END ainda é presente, pouco compreendida, pouco percebida, precisamos de tempo para maturá-la. Se ela der certo, seremos os primeiros a elogiá-la, se der errado, claro, culparemos àqueles que não a colocou em prática. Anote isto.
Concordo contigo. Entretanto vejo muitos foristas simplesmente elogiar e acreditar no seu conteudo sem ao menos analisar se algum quesito é utopico ou não
Apenas para exemplificar que até a França amarga com o alto custo operacional do Rafale, basta ver que a sua produção é lenta, e seus pilotos voam apenas de 160~180horas anuais, enquanto que um piloto naval de F/A-18 nos EUA voa de 300~360horas anuais (A fonte não é a Wikipedia, Entrevistei pessoalmente juntamente com vários jornalistas brasileiros ,militares das 2 forças nos EUA e na França e foram eles que forneceram estes dados )
Sinceramente (independente da nacionalidade destes 2 caças que vou citar) prefiro mil vezes ver F5 em operação do que Mirage III caros de operar , no chão ocupando espaço em hangares.
Uma vez quando mencionei isto, me responderam que naquela época o Brasil era devedor para o FMI e hoje diferentemente somos credores. Pois é somos credores mas ainda sequer temos verba para 5 refeições por semana para os soldados do EB.
Compreendo o que diz, Hélio, respeito e concordo em íntegra ao dizer que as fontes primárias são as mais importantes (sempre!!). Porém é preciso filtrar o que se diz no presente (o pouco compreendido presente...). Muitos dirão, poucos são aqueles que realmente sabem o que falam.
O Rafale não teria como ser de baixo custo-preço, nasceu "sozinho", sem parcerias, só do governo francês. É caro e pronto, devemos assumir isto. Igualmente o F-15 é uma fortuna, mas não vi ninguém dizendo o contrário aqui; o caça é caro de comprar e manter, mas é "o caça"...
Devemos ter cuidados no que falamos, reclamamos de preço dos caças hoje, mas "dias" atrás ignoramos o mais barato de todos, o SU-35. Ah, mas o caça russo é caro de manter, os russos não transferem tecnologias, etc. É por aí? Queremos um caça barato? Queremos um caça de um fabricante que apenas transfere tecnologias? Ou temos que assumir que para se ter um caça no estado da arte, de alta performance, com transferência de tecnologia, que se permite fabricação/montagem local, etc. deve ser pago por ele o quanto pesa?
Não existe proposta boa, barata e eficiente, isto tem nome, paliativo. Buscamos um paliativo (substituto de algo) ou queremos ser diferente? Se não podemos ser diferentes, que se assuma tal coisa e compre o que o bolso permite, mas colocar em uma concorrência os caças mais caros do mundo (exceto o F-15) e dizer que não dá para pagar a conta é no mínimo pagar mico e não acredito (de forma alguma!!!!) que a FAB está aqui pra isso.
O FX 2 colocou concorrentes que poderiam contribuir principalmente para a defesa da nação ,como para aquisição de tecnologia. O Rafale apesar de ser o mais sofisticado não contempla por causa do seu custo operacional. Sim vc nunca viu isto em nehuma declaração oficial, mas viu o proprio presidente Lula reclamando ao presidente Sarkozy sobre os custos do Rafale.
Quanto ao quesito transferencia de tecnologia, todos sabemos que a probabilidade do Brasil vir a fabricar um cças de ponta no futuro é remota. Sabemos sim que com a tecnologia que virá com o caça , preoporcionará projetarmos outros tipos de aernaves, principalmente a fabricação de asas e partes da fuselagem de material composto.
Para o que queremos tanto faz ser de origem francesa,sueca ou estadunidense. Um abraço
Hélio
Forte abraço, Hélio!!!