Fórum Defesa Brasil

Eu acredito que se eles não quisessem ou não pudessem, não PERDERIAM O TEMPO de voltar com uma nova proposta.

Todos que participam do fórum já sabem que os caças russos possuem um excelente custo/benefício.

Todos também já leram sobre as capacidades do Su-35 e como alguns gostam de dizer, no SUPER TRUNFO ele supera em praticamente todos os quesitos os finalistas do fx2.

Também sabemos que os CUSTOS dos caças russos normalmente são menores que os análogos americanos e principalmente europeus.

Portanto, se os russos oferecerem aquilo que queremos em termos de tots, co-produção, etc. (e eu acho que farão isto).
Provavelmente será a proposta campeã devido aos acontecimentos recentes.

A) o caça francês é muito bom mas é caro e teve aqueles problemas diplomáticos que o Lula não gostou
B) o caça americano é muito bom mas além das eternas dúvidas e desconfianças sobre as tots, agora melou de vez devido a todos os problemas de espionagem
C) o caça sueco é bom, mas ainda é um projeto e possui grande dependência de tecnologia americana

Portanto, um caça russo como o Su-35 que no super trunfo supera os outros 3, e ainda custando IGUAL OU MENOS que as melhores propostas até então, e sem estes problemas políticos.
Vai cair como uma luva. De quebra a Dilma acaba dando um tapa na cara do Obama.

Mas eu não entendo isso de jogar Super-trunfo. Na minha opinião, isso é para quem não tem muitos argumentos, pois julgar qual aeronave é melhor são em quesitos de velocidade, manobrabilidade, alcance, radar, sistemas, ECM, armamentos...

kirk escreveu:

Boss escreveu:Calma Kirk, o governo bundão que senta no Planalto pensa como você.

Jamais jogaria o lixo no lixo há um ano da Eleição, sob o risco da mídia das Cantanhedes e os blogs dos pijameiros indignados se levantarem contra mais uma mau criação dos soviéticos.

Mas, supondo que o fizessem, não vejo nada de errado.

Primeiro que seria legal, não creio que exista obrigação legal alguma do governo ter aberto o FX-2 para comprar os caças ou se manter preso a ele.

Segundo que Dilma se o escolhesse, não o faria jogando um dado ou em qualquer outro lance aleatório, ou mesmo embebida em vodka pelos russos e obrigada a escolher isso. Seria amparada por assessores e até pela própria FAB, que como disseram no episódio Saito: O Carregador de Scripts, é completamente subordinada ao Executivo, ao ponto de até esconder o estado da Força diante do Senado. E claro, ninguém entraria em lugar algum sem saber tudo sobre a proposta, ainda mais o preço.

Terceiro que parece que estamos falando de caças inexistentes, sonhos lunáticos onde os russos nos querem jogar/passar a perna, coisas que não voam e que ninguém encomendou (ops, sem querer descrevi um finalista da lista técnico-sagrada). Não, não estamos.

Sendo assim, Jefe ...

Ainda bem que ainda existam BUNDÕES que não escolhem caças pela cor da bandeira do ofertante, né não ?

São esses bundões também que evitam que os "peritos" em avião de combate caiam em armadilhas que chegam a ser até "infantis" pra quem conhece do assunto, como uma certa ToT irrestrita, com produção independente local pela compra 36 aviões ... lembra-se ? ... e esse papinho mucho "quase" ludibria um presidente da república e toda uma cúpula de governo ...

Há ... se não fossem esses bundões, entraríamos de cabeça em tudo que aparece ... compraríamos até urubu voando ... desde que seja marxista, claro !

Justin Case escreveu:Amigos, boa noite.
Uma análise da Strategy Page sobre a 5ª geração de caças:
http://www.strategypage.com/dls/article ... 3-2013.asp
Abraços,
Justin

Mas antes de ser rotulado, devo esclarecer que ""se de pois de uma extensiva análise"" se técnicos e políticos chegarem a conclusão conjunta que trata-se de uma excelente oportunidade para o ESTADO brasileiro, com incremento de nossa base tecnológica ... seja o equipametno chinês, russo, autríaco, da eritréia, vulcano ou marciano ... eu pessoalmente vou aplaudir de pé ... mas escolher caça ou qualquer outra coisa em base ideológica, não conte com esse bundão aqui !

Sds
kirk

Mas se o GF escolher um caça fora da lista final do FX-2, não significa obrigatoriamente, que a escolha foi ideológica.

Já li que o Brasil comprou F-5 por que foi o único que os EUA nos permitiram comprar (o Brasil queria F-4).

gabriel219 escreveu:Mas eu não entendo isso de jogar Super-trunfo. Na minha opinião, isso é para quem não tem muitos argumentos, pois julgar qual aeronave é melhor são em quesitos de velocidade, manobrabilidade, alcance, radar, sistemas, ECM, armamentos...

Super trunfo é uma fração muito limitada das informações necessárias para se chegar a conclusões sobre escolha de algo complexo. Serve apenas para debates sem fim entre aficionados.
Além disso, não há nem mesmo super trunfos fidedignos disponíveis para muitos dos itens citados por vc.

Olinda escreveu:

kirk escreveu: Sendo assim, Jefe ...

Ainda bem que ainda existam BUNDÕES que não escolhem caças pela cor da bandeira do ofertante, né não ?

São esses bundões também que evitam que os "peritos" em avião de combate caiam em armadilhas que chegam a ser até "infantis" pra quem conhece do assunto, como uma certa ToT irrestrita, com produção independente local pela compra 36 aviões ... lembra-se ? ... e esse papinho mucho "quase" ludibria um presidente da república e toda uma cúpula de governo ...

Há ... se não fossem esses bundões, entraríamos de cabeça em tudo que aparece ... compraríamos até urubu voando ... desde que seja marxista, claro !
Mas antes de ser rotulado, devo esclarecer que ""se de pois de uma extensiva análise"" se técnicos e políticos chegarem a conclusão conjunta que trata-se de uma excelente oportunidade para o ESTADO brasileiro, com incremento de nossa base tecnológica ... seja o equipametno chinês, russo, autríaco, da eritréia, vulcano ou marciano ... eu pessoalmente vou aplaudir de pé ... mas escolher caça ou qualquer outra coisa em base ideológica, não conte com esse bundão aqui !

Sds
kirk

Mas se o GF escolher um caça fora da lista final do FX-2, não significa obrigatoriamente, que a escolha foi ideológica.

Já li que o Brasil comprou F-5 por que foi o único que os EUA nos permitiram comprar (o Brasil queria F-4).

Não mesmo. Na época, a FAB também avaliou outras opções, principalmente europeias e escolheu o F-5E.

Olinda escreveu:Mas se o GF escolher um caça fora da lista final do FX-2, não significa obrigatoriamente, que a escolha foi ideológica.

Já li que o Brasil comprou F-5 por que foi o único que os EUA nos permitiram comprar (o Brasil queria F-4).

Yep.

Os concorrentes desse tipo de concorrência sabem muito bem que o país comprador tem total liberdade de fazer o que bem entender em termos de compra.

O que aconteceu conosco ínumeras vezes, TF-33, F-80, F-5 (por 2x - sendo que na primeira queríamos o F-4, nos empurraram o F-5A e optamos no fim pelo MIII) é que não tínhamos exatamente muita escolha e ao invés de comprarmos algo que realmente queríamos fomos na direção dos programas de assistência militar e outras Bolsa "Caças" da vida.

A diferença hoje é que temos total liberdade de escolher uma aeronave da lista ou mesmo considerer hipóteses que não estão na lista porque depois de 5 anos muita coisa muda e propostas que 5 anos atrás não eram tão boas, podem ser totalmente diferente hoje.

Não há motivo para se ligar em coisas de 5 anos atrás e achar que temos um 'compromisso' com isso. Essas empresas ainda não são donas do Brasil .

É claro que sempre é aconselhável uma nova avaliação técnica por parte da Força Aérea e não creio que isso também seria a coisa mais díficil do mundo.

O mundo mudou... hoje a França fabrica porta-helicópteros para a Rússia e em vários países o F-16 voa lado a lado com aeronaves "russas" sem problemas.



Nada que não poderia acontecer no Brasil para ser honesto.

É só uma questão de se abrir para novas possibilidades.

Queremos isso? É missão do Governo tomar essa decisão.

[]s
CB_Lima

Rusia ofrecerá a Brasil la coproducción del Su-35 y del T-50 para entrar en la mega licitación del nuevo avión de combate que dotará a la FAB
MARTES 15 DE OCTUBRE DE 2013



La delegación rusa que entre el 14 y el 17 de octubre visita Perú y Brasil, encabezada por el ministro de Defensa, Serguéi Shoigú, abordará en este último país la entrada del caza Su-35, bajo un modelo de producción conjunta ruso-brasileño, en la licitación para dotar a la FAB de 36 cazas pesados por 4.000 millones de dólares. Rusia pretende así entrar en la lista corta en la que, hasta ahora, no se contemplaba opción rusa alguna, siendo tres los finalistas: el Rafale de Dassault, el Boeing F/A-18E/F Super Hornet y el JAS-39 Gripen-NG de la sueca Saab.

Además, según recoge esta agencia de una fuente de la delegación rusa, se propondrá a Brasil desarrollar conjuntamente aviones de quinta generación como el caza ruso T-50. "En Brasil negociaremos no solo la compraventa de aviones modernos como el Su-35, sino también la producción conjunta de material aeronáutico en desarrollo, como cazas T-50".

En cuanto a la posible adquisición de misiles antiaéreos Pántsir-S1 a Brasil, expertos en defensa aseguran a la agencia rusa Ria Novosti que no hay competidores. "El Pántsir es un sistema ideal según los requisitos planteados por los brasileños y es poco probable que los europeos hagan competencia. Las negociaciones culminarán con la firma del contrato".

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

Brasil le ganó a Perú en tener primero los PAK FA, solo nos queda comprar unos 12 T-50 (Pak Fa) al Brasil o ver la forma de ingresar al programa.

Es esto posible?

Saludos,
JRIVERA

Carlos Lima escreveu:

Olinda escreveu:Mas se o GF escolher um caça fora da lista final do FX-2, não significa obrigatoriamente, que a escolha foi ideológica.

Já li que o Brasil comprou F-5 por que foi o único que os EUA nos permitiram comprar (o Brasil queria F-4).

Yep.

Os concorrentes desse tipo de concorrência sabem muito bem que o país comprador tem total liberdade de fazer o que bem entender em termos de compra.

O que aconteceu conosco ínumeras vezes, TF-33, F-80, F-5 (por 2x - sendo que na primeira queríamos o F-4, nos empurraram o F-5A e optamos no fim pelo MIII) é que não tínhamos exatamente muita escolha e ao invés de comprarmos algo que realmente queríamos fomos na direção dos programas de assistência militar e outras Bolsa "Caças" da vida.

A diferença hoje é que temos total liberdade de escolher uma aeronave da lista ou mesmo considerer hipóteses que não estão na lista porque depois de 5 anos muita coisa muda e propostas que 5 anos atrás não eram tão boas, podem ser totalmente diferente hoje.

Não há motivo para se ligar em coisas de 5 anos atrás e achar que temos um 'compromisso' com isso. Essas empresas ainda não são donas do Brasil .

É claro que sempre é aconselhável uma nova avaliação técnica por parte da Força Aérea e não creio que isso também seria a coisa mais díficil do mundo.

O mundo mudou... hoje a França fabrica porta-helicópteros para a Rússia e em vários países o F-16 voa lado a lado com aeronaves "russas" sem problemas.



Nada que não poderia acontecer no Brasil para ser honesto.

É só uma questão de se abrir para novas possibilidades.

Queremos isso? É missão do Governo tomar essa decisão.

[]s
CB_Lima

Na 1a: Mirage III, Lightning Mk.55, Draken e o F-104S
Escolhemos o Mirage III


Na 2a: F-5E, Harrier Mk.50 (versão de exportação do Harrier GR.1 da RAF), Jaguar International, G-91Y, MB.326K Veltro II e o A-4F Skyhawk
Escolhemos o F-5E
OBS.: Curiosamente não foi considerado o Mirage 5/50, Mirage F-1 e o Viggen.

Santiago... A FAB considerou o F-4 mas recebou o "não"...

[]s
CB_Lima

Mirage F-1 ou Viggen seria um sonho. (equivalente aos caças de 5ª geração de agora, enquanto selecionamos/avaliamos caças de geração anterior).

[]'s

Nada impede que o GF decida o FX-2 e ao mesmo tempo faça um acordo com os russos em relação ao PAK FA.

Afinal, o FX-2 (quarta geração) e o PAK FA (quinta geração) não são conflitantes, mas sim complementares.

O Poder Aéreo acaba de notificar que o FX2 foi prorrogado até Março/2014.

Pois é....o defunto acaba de levantar.

Carlos Lima escreveu:Santiago... A FAB considerou o F-4 mas recebou o "não"...

[]s
CB_Lima

Sim, era um desejo adquirir o F-4 no final dos anos 60. Era o caça mais poderoso do inventário dos EUA e tb o mais caro. E não estava liberado para a America Latina e para boa parte dos países do mundo. Apenas para aliados mais próximos.
No final, selecionamos, acertadamente, o o Mirage III, também o mais barato da lista de caças avaliados pela FAB (Lightning Mk.55, Draken e o F-104S).

[]s

Penguin escreveu:

Carlos Lima escreveu:Santiago... A FAB considerou o F-4 mas recebou o "não"...

[]s
CB_Lima

Sim, era um desejo adquirir o F-4 no final dos anos 60. Era o caça mais poderoso do inventário dos EUA e tb o mais caro. E não estava liberado para a America Latina e para boa parte dos países do mundo. Apenas para aliados mais próximos.
No final, selecionamos, acertadamente, o o Mirage III, também o mais barato da lista de caças avaliados pela FAB (Lightning Mk.55, Draken e o F-104S).

[]s

O ponto é... pedimos e ganhamos um sonoro "no, thanks!"

[]s
CB_Lima