FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[Cougar_PH]

Interessante:
"ALIDE: Já houve algum requerimento de parte dos clientes para a compatibilização de armamento aéreo americano (AIM-120/AIM-9X/etc.) no Rafale?

JPC: Até aqui, eu acho que não, mas não seria um problema maior integrar armamento Americano no nosso avião. Precisaríamos apenas de informações dos EUA para poder realizar isso. Tendo dito isso eu gostaria de salientar que o Rafale é uma aeronave 100% francesa com armamento francês de forma que ele não depende de qualquer suprimento externo para poder realizar suas missões.

Todos os componentes americanos empregados no Rafale são equipamentos de padrão comercial com todas as devidas autorizações, não estando sob qualquer forma de controle do tipo ITAR. Isso faz com que os EUA não possam impedir que esses componentes sejam exportados dentro de nossos aviões."

Nessa primeira, vejo o seguinte ponto: se o Rafale opera 100% de armamento frances, o que o brasil tem de armamento frances, ou será que irá ter que comprar só para o rafale??
segundo ponto: caso necessite de implementação e se essas informações não estiverem disponiveís...
terceiro ponto: os componentes estrangeiros no rafale é de uso comercial será que isso não implicaria nos dois outros concorrentes?

"ALIDE: Num documento oficial do Senado Francês sobre o orçamento de 2008 o custo por hora do Rafale por hora de vôo em 2007 foi citado como sendo de na casa de 35.000,00 euros. Este documento solicitava a garantia do Ministério da Defesa de que esse custo no ano fiscal de 2012 passaria a ser, respectivamente, 7.000,00 euros para o Rafale “Marine” e de 10.000,00 euro para as aeronaves do Armée de l’Air. Gostaríamos de saber o que gerou tais números absurdos em 2007 e se os custos prometidos para 2012 serão atingidos dentro do prazo?

http://extranet.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

http://www.senat.fr/rap/a04-077-8/a04-077-813.html

JPC: Sim, os custos reais naquela época eram na realidade na casa dos 10.000 euros e nós vamos alcançar nossas metas de 2012."

neste, fica a dúvida de qual o real custo do Rafale, hoje? pois se ele só terá um custo real de £ 10.000,00 h/v só em 2012.

fonte:
http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... entrevista

[Franz Luiz]

Porquê destratar o Presidente, o Min. Nelson Jobim, a empresa Dassault, os franceses em tantos posts para defender o Gripen?

Franz Luiz

[soultrain]

F-X2 14. Ter, 29 de Setembro de 2009 19:07 (Martin)
Só não vê quem é cego...o melhor para o país é o Gripen NG
Melhor para indústria, para o país, para os contribuintes e para nosso futuro independente.
Aos franco-atiradores de plantão (ou de aluguel) faltam argumentos, e confiam na escolha "política" do Lula e Jobim (ou seria Jobam?). Depois eles saem do governos e o pepino fica com a FAB e com os contribuintes que vão pagar uma fábula para voar este "brinquedinho" caro. E engolir a francesada que vão deitar e rolar como já fizeram no passado no caso do Mirage e outros. Não se deve escolher pelo que tem mais glamour, mais motores, pintura mais brilhante, mas sim, deve-se procurar a "affordable solution" ou seja aquele que atende a todos os objetivos com menor custo de compra e operação (melhor custo-benefício). Pelo que sei o Brasil ainda é um país pobre, e e$$a diferença pela teimosia de alguns sangra muito dinheiro que poderia ir para saúde, educação e segurança (da população) que está mais crítica que a segurança nacional.
Tenho visto muitos blogs, mas este bate em todos em termos de bobagens e abobrinhas (com algumas raras e honrosas exceções!).
Parecem torcedores de futebol, um prefere o curintia, outro o parmera e um terceiro o sumpaulo!
Tão em blog errado, vão para o blog do Lance! ou Gazeta Esportiva!
Aos especialistas de internet, consultores do Dr. Google, se liguem, vão comprar aviãozinho da Ravell assim podem escolher o modelo mais caro, mais bodoso, mais glamouroso e com a bandeirola da França...ça va?
À bientôt
Tack så mycket

Embraer é favorável à compra de caças suecos
Projeto F-X2
Escrito por Defesa Brasil
Seg, 28 de Setembro de 2009 14:02
Empresa considera que Gripen NG seria a melhor opção em termos de transferência de tecnologia.

Virgínia Silveira
A Embraer considera o caça sueco Gripen, do ponto de vista de transferência de tecnologia, a melhor opção para a empresa estabelecer uma parceria estratégica no contexto do programa F-X2. O contrato, que prevê a aquisição de 36 aeronaves de combate, no valor de US$ 2 bilhões, também é disputado pela francesa Dassault, com o caça Rafale, e pela americana Boeing, com o F-18 Super Hornet.

"Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB e vimos que a oferta da empresa sueca Saab é a que vai assegurar ao Brasil o conhecimento e a agregação de tecnologia dentro da premissa "on the job doing", ou seja, aprender fazendo", disse o vice-presidente-executivo para o mercado de defesa da empresa, Orlando José Ferreira Neto.

O executivo parte do princípio de que o Gripen NG, versão mais avançada do Gripen C/D, e que ainda não foi fabricado, é o único que oferece oportunidade para o Brasil começar o desenvolvimento de um caça do zero. "Não estamos interessados em fabricar peças. Buscamos o domínio de conhecimento que ainda não temos e que nos será útil no desenvolvimento de futuras aeronaves."

A afirmação de Ferreira Neto é compartilhada por grande parte das empresas que compõem a cadeia aeroespacial de São José dos Campos. "Sairemos da condição de pequenas empresas dependentes da Embraer para um grupo consolidado verticalmente, capaz de fornecer estruturas integradas complexas, não só para a Embraer como para o mercado externo", afirma o diretor-executivo da Akaer, César Augusto da Silva.

A Akaer faz parte da holding T-1, que reúne as cinco empresas brasileiras envolvidas no projeto do novo caça sueco e será responsável pelo projeto e produção da fuselagem central, fuselagem traseira e asas. A fuselagem do Gripen, segundo Silva, é a mais complexa já feita no Brasil, pois envolve sistemas de alta tecnologia, como ligas de última geração e materiais avançados, do tipo composto. "O preço que iremos pagar pelos caças agora retornará para as empresas brasileiras em forma de empregos e de novas tecnologias." Em cinco anos, segundo Silva, a T-1 estima que poderá exportar US$ 500 milhões e gerar 2.900 empregos diretos no Brasil.

Para a Embraer, o programa de um novo caça supersônico também irá trazer benefícios tecnológicos. "Temos interesse nas tecnologias envolvidas em um voo supersônico e na utilização de materiais avançados para fazer frente aos novos desafios que se impõem aos fabricantes de aeronaves", disse Ferreira Neto.

A tecnologia dos radares de última geração, presente nos caças de combate, segundo Ferreira Neto, também pode ter aplicação na Aviação civil. Outra área de aprendizado é a de sistemas que otimizam consumo de combustível. "O programa F-X2 pode trazer informações de desenvolvimento importantes, que terão aplicação na aeronave cargueira KC-390, que estamos fazendo para a FAB."

A capacitação da indústria nacional, segundo Ferreira Neto, é primordial para garantir a autonomia do país no futuro para fazer modificações nos aviões que a FAB vai adquirir e para construir um novo caça. "A proposta de transferência de tecnologia tem que estar baseada nesse tripé: autonomia, capacitação da indústria nacional e preparo para novos desafios."

A proposta do francês Rafale e do americano F-18, na opinião do executivo da Embraer, é de fornecimento de aeronaves já prontas, o que limita a participação da indústria em atividades de desenvolvimento de novas tecnologias.

Fonte: Valor Econômico

Matou a pau!!!!!! E é a Embraer que diz, não é um zé-mané qualquer!

Não é a embraer, é o Sr. Orlando José Ferreira Neto, que aliás deve ter carreira curta. Acho estranho ninguém se revoltar que uma empresa civil se imiscua em decisões soberanas. Porque ai cai tudo, a Petrobrás vai achar que o melhor é a MB operar navios tanque, a garoto vai achar que o melhor para o soldado é acabar com o rancho e fornecer só chocolate, a guraná acaba com a água no quartel e por ai a fora.

[[]]'s

[Alitson]

Porquê destratar o Presidente, o Min. Nelson Jobim, a empresa Dassault, os franceses em tantos posts para defender o Gripen?

Franz Luiz

EDIT MOD - Túlio

[AlbertoRJ]

Interessante:
"ALIDE: Já houve algum requerimento de parte dos clientes para a compatibilização de armamento aéreo americano (AIM-120/AIM-9X/etc.) no Rafale?

JPC: Até aqui, eu acho que não, mas não seria um problema maior integrar armamento Americano no nosso avião. Precisaríamos apenas de informações dos EUA para poder realizar isso. Tendo dito isso eu gostaria de salientar que o Rafale é uma aeronave 100% francesa com armamento francês de forma que ele não depende de qualquer suprimento externo para poder realizar suas missões.

Todos os componentes americanos empregados no Rafale são equipamentos de padrão comercial com todas as devidas autorizações, não estando sob qualquer forma de controle do tipo ITAR. Isso faz com que os EUA não possam impedir que esses componentes sejam exportados dentro de nossos aviões."

Nessa primeira, vejo o seguinte ponto: se o Rafale opera 100% de armamento frances, o que o brasil tem de armamento frances, ou será que irá ter que comprar só para o rafale??
segundo ponto: caso necessite de implementação e se essas informações não estiverem disponiveís...
terceiro ponto: os componentes estrangeiros no rafale é de uso comercial será que isso não implicaria nos dois outros concorrentes?

"ALIDE: Num documento oficial do Senado Francês sobre o orçamento de 2008 o custo por hora do Rafale por hora de vôo em 2007 foi citado como sendo de na casa de 35.000,00 euros. Este documento solicitava a garantia do Ministério da Defesa de que esse custo no ano fiscal de 2012 passaria a ser, respectivamente, 7.000,00 euros para o Rafale “Marine” e de 10.000,00 euro para as aeronaves do Armée de l’Air. Gostaríamos de saber o que gerou tais números absurdos em 2007 e se os custos prometidos para 2012 serão atingidos dentro do prazo?

http://extranet.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

http://www.senat.fr/rap/a04-077-8/a04-077-813.html

JPC: Sim, os custos reais naquela época eram na realidade na casa dos 10.000 euros e nós vamos alcançar nossas metas de 2012."

neste, fica a dúvida de qual o real custo do Rafale, hoje? pois se ele só terá um custo real de £ 10.000,00 h/v só em 2012.

fonte:
http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... entrevista

O Brasil poderá comprar o armamento francês assim como poderá usar seu próprio armamento ou integrar o de um outro país, desde que os dados para a integração sejam fornecidos e que se pague por isso, é claro.
Se as informações não estiverem disponíveis será muito difícil fazer qualquer integração de sistemas.
O que ele quis dizer sobre componentes de uso comercial é que estes não estão sob controle de tratados como o ITAR. Significa que a exportação do Rafale não precisa ser autorizada por outro país.

Acho que o mais importante é que o armamento desenvolvido no Brasil possa ser usado no Rafale.

Sobre o custo de operação do Rafale, ele é alto mas tende mesmo a diminuir, porque está ainda no ínicio da vida operacional nas forças armadas francesas.

[]'s

[Cougar_PH]

quer dizer implicando em mais custos... e dependendo de um único fornecedor...
resumindo, o que os outros oferecem...

[AlbertoRJ]

quer dizer implicando em mais custos... e dependendo de um único fornecedor...
resumindo, o que os outros oferecem...

O que os outros oferecem de diferente?
O Gripen tem armas norte-americanas mas estaremos livres para usá-las? Quais as que interessam à FAB?

[]'s

[Cougar_PH]

eu lhe pergunto qual o armamento que os outros concorrentes não usam... para lhe responder a sua pergunta.

[AlbertoRJ]

Acredito que não usam vários armamentos, não é?
Seria mais apropriado você mencionar os que são usados para se fazer a comparação.
Por exemplo, o AIM-120 está integrado no Gripen e no F-18E/F mas poderia ser integrado no Rafale também.
Vale a pena? Até pouco tempo era uma arma vetada aos países da América Latina e ainda hoje existem restrições.
O Rafale e o Gripen vão compartilhar o Meteor, por exemplo.

[]'s

[Cougar_PH]

mas eles só usam misseis AA??
e se nosso atual armamento...
teria um custo para ser implementado ao rafale o que acredito que não ocorreria com os outros... já que não são armamentos europeus...

[AlbertoRJ]

mas eles são usam misseis AA??

Como assim? Usam sim mísseis AA.
E a FAB está desenvolvendo dois mísseis AA que deverão ser integrados ao caça escolhido, o MAA-1B e o A-Darter com a Africa do Sul (pelo menos esse último).
Desculpe se não entendi a sua pergunta.

Abraços

[Cougar_PH]

blza, eu a corrigir...

erro de digitação...
reescrevendo.
mas eles só usam misseis AA??

[AlbertoRJ]

blza, eu a corrigir...

erro de digitação...
reescrevendo.
mas eles só usam misseis AA??

O caça que tem a maior variedade de armas deve ser, de longe, o F-18E, seguido talvez pelo Gripen. Mas o Rafale também pode utilizar outros tantos, como misseis ar-superfície (inclusive de cruzeiro), anti-navios, bombas IR/GPS/Laser etc,

[]'s

[faterra]

E agora mané? - Faça sua opção:

1. A Embraer retrocedeu de sua declaração inicial!
2. A Embraer foi pega de surpresa pela declaração inoportuna de seu diretor
3. Puxaram as orelhas da Embraer

Embraer diz em comunicado que não participa da seleção do novo caça da FAB
Projeto F-X2
Escrito por Defesa Brasil
Ter, 29 de Setembro de 2009 18:00
Empresa reafirma apoio ao Comando da Aeronáutica e ao Ministério da Defesa.

Da Redação
A Embraer afirmou em comunicado divulgado no final da tarde que não participa do processo seletivo do Projeto F-X2 da FAB e que reitera "seu incondicional apoio" e "estreito alinhamento com o Comando da Aeronáutica e o Ministério da Defesa". A empresa disse também que, "diferente do publicado, não tem preferência por nenhuma das propostas encaminhadas".

A Embraer foi envolvida em uma polêmica após reportagem do jornal Valor Econômico atribuir preferência da empresa pelo caça sueco Gripen NG. Após a reportagem, o Ministro da Defesa Nelson Jobim declarou que a escolha da nova aeronave da Força Aérea Brasileira não seria influenciada pela empresa brasileira.

Leia a íntegra da nota:
COMUNICADO EMBRAER – F-X2

São José dos Campos, 29 de setembro de 2009 – Com relação à matéria veiculada no jornal “Valor Econômico” na data de 28 de setembro de 2009, a Embraer esclarece que não participa diretamente do processo de seleção do novo caça F-X2 para a Força Aérea Brasileira e, diferentemente do publicado, não tem preferência por nenhuma das propostas encaminhadas. A Embraer reitera seu incondicional apoio ao dito processo, sempre em estreito alinhamento com o Comando da Aeronáutica e o Ministério da Defesa.

[Wolfgang]

Toma, toma, toma! Alguém foi enrabado...