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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 6:16 pm
por Carlos Lima
:| Mas ainda continua a pergunta...

O que a FAB vai fazer com Helicópteros Anti-tanque que são especializados nessa tarefa? Fazer uso de suas capacidades secundárias (apoio/escolta) e tranformá-las em 'primárias' ? Ok... essa é uma explicação.

Pois bem... eu acho que ficaríamos beeeeem melhor de Mi-17 com aquele monte de foguete e Misseis Ar-terra para atirar em "Veraneio" de Traficante. Pelo menos leva um número de soldados bem mais 'descente' e ainda voa mais longe do que o Hind ou o A-129.

Em todo o caso vou ficando com a explicação do Thor que o problema é falta de coordenação mesmo na hora que o bicho pega, é triste, mas é mais aceitável. :|

E por favor, vamos para de levantar bandeiras dizendo que esse ou aquele grupo está atacando e inconformado com os russos porque honestamente ninguém aqui sabe quem ganhou ainda... e pelo menos recentemente o que eu estou lendo são mais pessoas tentando achar explicações (como eu) do que essa lenga-lenga contra/pró-russia.

Torcida tem que ter um limite.

Vamos debater e não perder tempo com essas bobagens porque todas as vezes que alguém invoca uma torcida é o ínicio de uma 'flame war' e ninguém ganha com isso!

E todo mundo já está careca de saber como isso termina... Pows! :cry:

[]s
CB_Lima

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 6:19 pm
por Oziris
X2 [003]

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 7:21 pm
por Carlos Mathias
Mas isso vale prá todos, né CB?

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 7:33 pm
por Carlos Lima
Carlos Mathias escreveu:Mas isso vale prá todos, né CB?
Claro que sim meu amigo!! [100]

É isso que venho dizendo nas últimas 10 últimas páginas...

O meu problema é com relação a Helis de Ataque na F. Aérea Brasileira assim como qualquer pregração de torcida que seja exagerada.

Se fosse no fim das contas o Apache contra o Cobra eu ainda estaria aqui reclamando... hehehehehehe!

Os colombianos transformaram alguns H-60 em AH-60 e o bicho ficou danado de bom... ora bolas... se não é o melhor para nós... que façamos o mesmo com um M-17xyxyyxxy 'Cavernoso' que vemos fotos por aí... vi um desses bichos em Farnborough anos atrás e dava até medo com aquele queixo com blindagem e aqueles cabides com tudo o que tem direito trepado neles.

Ou seja... se é para passar passar 'o rodo' vamos fazer com uma arma que ainda pode carregar na barriga uns 14 soldados com tudo o que tem direito!

Eu adoraria ver Helis de ataque nas nossas F. Armadas (só se eu for louco para dizer que não)... mas só estou ponderando que talvez a FAB não seja a usuária mais adequada para tal :wink:

Só isso!!

[]s
CB_Lima

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 7:44 pm
por Carlos Mathias
Mas cara, eu acho que essa discussão agora é de certa forma irrelevante. A menos que queiramos baixar o sarrafo na FAB. A força já decidiu e vai anunciar o vencedor, ponto. E agora eu acho que nos cabe debater qual dos dois vetores seria melhor, já que a força decidiu que vai comprar.

Entendeu meu ponto de vista? Se der Mangusta, beleza, vamos debater as possibilidades que a máquina proporciona à força, e blá, blá, bla´...

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 7:46 pm
por Carlos Lima
Carlos Mathias escreveu:Mas cara, eu acho que essa discussão agora é de certa forma irrelevante. A menos que queiramos baixar o sarrafo na FAB. A força já decidiu e vai anunciar o vencedor, ponto. E agora eu acho que nos cabe debater qual dos dois vetores seria melhor, já que a força decidiu que vai comprar.

Entendeu meu ponto de vista? Se der Mangusta, beleza, vamos debater as possibilidades que a máquina proporciona à força, e blá, blá, bla´...
Ok CM... realmente nesse ponto você tem toda a razão. :D

É relaxar e ...!

Mas então cara... o que fazer caso A-129 ganhe ou o que fazer caso o Hind ganhe?

[]s
CB_Lima

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 7:51 pm
por Carlos Mathias
Mangusta? Bem, primeiramente ver o que será usado em temos de armas, qual seria o míssil anti-carro? E o ar-ar?

No caso do Mi-35, o Igla pode ser usado na função ar-ar, mas o MAC(míssil anti-carro) teria ser novidade, já que não temos nada operacional.

Nem sei dizer se a munição dos canhões destas armas(20mm, 23mm, 30mm) tem similar nas nossas forças, mas creio que a nacionalização não envolva mistério.

Será que aquelas telas da Aeroeletrônica caberiam? Os israelenses tem experiência em modenizações de Hinds. Caberia o Spike????

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 9:05 pm
por Vinicius Pimenta
Por que vocês estão se prendendo tanto na função anti-carro?

O que os Apaches e Cobras menos fazem no Iraque é isso.

A FAB já disse que vai usá-los para SEAD, COIN e C-SAR. Me parece tão claro isso.

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 9:51 pm
por Penguin
Vinicius Pimenta escreveu:Por que vocês estão se prendendo tanto na função anti-carro?

O que os Apaches e Cobras menos fazem no Iraque é isso.

A FAB já disse que vai usá-los para SEAD, COIN e C-SAR. Me parece tão claro isso.
No catalogo da Rosoboronexport ha duas opcoes de Mi-35. Qual delas foi submetida a FAB?


Mi-35P
Mission
The Mi-35/Mi-35P helicopters are designed
to provide close air support to ground troops,
engage small-size armoured and unarmoured
ground and sea targets, escort troops on the
march, airlift and provide close air support to
airborne and special operations teams, and
carry out medevac, reconnaissance and other
operations
.
The helicopters can airlift eight air assault
troops with side arms, or four casualties plus
one medical attendant, or 1,500kg cargo in the
cargo compartment, or 2,400 kg on a sling.

Armament
The Mi-35s can carry up to eight
Ataka/Shturm ATGMs, up to 128 S-5 rockets in
UB-32 pods, up to 80 the S-8 rockets in B8V20-
A pods, up to four S-24 rockets, UPK-23-250
gun pods, pods with grenade launchers or
machine guns, 50 to 500kg bombs, two KMGU-
2 small-size cargo containers, and incendiary
tanks weighing up to 500 kg.
The gun armament comprises one USPU-24
swivelling cannon turret with one four-barrel
YakB-12.7 machine gun (Mi-35) or one NPU-30
gun mount with the twin-barrel 30mm GSh-30
cannon and 250 rounds of ammunition (Mi-
35P). Either combat version is equipped with a
self-defence and survivability enhancement
system.


Mi-35M

The Mi-35M upgraded helicopter features
enhanced combat efficiency thanks to
improved flight performance, round-the-clock
employment capability, and modernised
weapons systems.
The upgraded helicopter is capable of carrying
out a wider range of combat missions, including
air reconnaissance with real-time target location
and designation, by day and night, in all weather
conditions.
The upgraded helicopter is fitted with new
main and tail rotors, a new swash plate assembly,
a shorter modernised wing with an integrated
cargo lifting system, a non-retractable landing
gear, increased-capacity external fuel tanks,
and an upgraded power plant. These measures
increase the helicopter's hovering ceiling up to
4,000 m and its service ceiling up to 5,700 m,
enhance survivability and flight safety, and render
maintenance much easier.
Equipment
The Mi-35M is equipped with advanced
avionics and night vision systems, including
night vision goggles, operated at night with subdued
cockpit instrument lighting; GOES-342
electro-optical system with a laser range finder,
GLONASS/NAVSTAR satellite navigation system,
electronic multifunction displays, onboard
computer, and jam-proof
communications equipment.
The upgraded
avionics suite enables
ground surveillance
(with 20 to 25m standard
deviation), roundthe-
clock low-altitude
flights with visual observation
of underlying terrain,
take-offs from/
landings at unequipped
sites, day/night reconnaissance
with target
location and designation,
and attacks against
ground and air targets in any combat environments.

Armament
The helicopter’s round-the-clock combat efficiency
is enhanced thanks to installation of
eight highly effective ATGMs, four Igla-V air-toair
missiles, up to 10 S-13 rockets, the GSh-23
cannon with 450-round ammunition load, and
improved weapons control system, computer
system, and software.
On customer request the helicopter modernisation
programme can be carried out in several
stages.

http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... _42-44.pdf

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 9:59 pm
por knigh7
Santiago escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Por que vocês estão se prendendo tanto na função anti-carro?

O que os Apaches e Cobras menos fazem no Iraque é isso.

A FAB já disse que vai usá-los para SEAD, COIN e C-SAR. Me parece tão claro isso.
No catalogo da Rosoboronexport ha duas opcoes de Mi-35. Qual delas foi submetida a FAB?


Mi-35P
Mission
The Mi-35/Mi-35P helicopters are designed
to provide close air support to ground troops,
engage small-size armoured and unarmoured
ground and sea targets, escort troops on the
march, airlift and provide close air support to
airborne and special operations teams, and
carry out medevac, reconnaissance and other
operations
.
The helicopters can airlift eight air assault
troops with side arms, or four casualties plus
one medical attendant, or 1,500kg cargo in the
cargo compartment, or 2,400 kg on a sling.

Armament
The Mi-35s can carry up to eight
Ataka/Shturm ATGMs, up to 128 S-5 rockets in
UB-32 pods, up to 80 the S-8 rockets in B8V20-
A pods, up to four S-24 rockets, UPK-23-250
gun pods, pods with grenade launchers or
machine guns, 50 to 500kg bombs, two KMGU-
2 small-size cargo containers, and incendiary
tanks weighing up to 500 kg.
The gun armament comprises one USPU-24
swivelling cannon turret with one four-barrel
YakB-12.7 machine gun (Mi-35) or one NPU-30
gun mount with the twin-barrel 30mm GSh-30
cannon and 250 rounds of ammunition (Mi-
35P). Either combat version is equipped with a
self-defence and survivability enhancement
system.


Mi-35M

The Mi-35M upgraded helicopter features
enhanced combat efficiency thanks to
improved flight performance, round-the-clock
employment capability, and modernised
weapons systems.
The upgraded helicopter is capable of carrying
out a wider range of combat missions, including
air reconnaissance with real-time target location
and designation, by day and night, in all weather
conditions.
The upgraded helicopter is fitted with new
main and tail rotors, a new swash plate assembly,
a shorter modernised wing with an integrated
cargo lifting system, a non-retractable landing
gear, increased-capacity external fuel tanks,
and an upgraded power plant. These measures
increase the helicopter's hovering ceiling up to
4,000 m and its service ceiling up to 5,700 m,
enhance survivability and flight safety, and render
maintenance much easier.
Equipment
The Mi-35M is equipped with advanced
avionics and night vision systems, including
night vision goggles, operated at night with subdued
cockpit instrument lighting; GOES-342
electro-optical system with a laser range finder,
GLONASS/NAVSTAR satellite navigation system,
electronic multifunction displays, onboard
computer, and jam-proof
communications equipment.
The upgraded
avionics suite enables
ground surveillance
(with 20 to 25m standard
deviation), roundthe-
clock low-altitude
flights with visual observation
of underlying terrain,
take-offs from/
landings at unequipped
sites, day/night reconnaissance
with target
location and designation,
and attacks against
ground and air targets in any combat environments.

Armament
The helicopter’s round-the-clock combat efficiency
is enhanced thanks to installation of
eight highly effective ATGMs, four Igla-V air-toair
missiles, up to 10 S-13 rockets, the GSh-23
cannon with 450-round ammunition load, and
improved weapons control system, computer
system, and software.
On customer request the helicopter modernisation
programme can be carried out in several
stages.

http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... _42-44.pdf

Foi a versão M

Eram quatro modelos que foram apresentados para a licitação: o russo Mi-35M, o Eurocopter Tigre e dois da AgustaWestland o AW-109LUH e AW-129. Dois modelos foram selecionados para a fase final: o ítalo AgustaWestland AW-129 e o russo Rostvertol Mi-35M. Para o Mi-35M não há surpresas, mas o outsider AW129 cresceu e tem reais chances dar um gosto amargo à vodka e caviar russo.

Após a vitória na Turquia, em 2007, o AW-129 teve sua carreira no mercado internacional renascida com ímpeto.. O AW-129 deverá ocupar um espaço no mercado internacional com um posicionamento de um aparelho de excelente performance a um custo de aquisição e operação menor que os top do mercado: o Boeing AH-64D Apache e o Eurocopter Tigre e o novo russo Mi-28 e compatível de enfrentar o Mi-35M em termos de custo.

O conhecido Mi-35M está operando na Venezuela batizado como Caribe. Baseado no Mi-24 Hind um projeto de sucesso da antiga União Soviética dos quais vários milhares foram produzidos. O Mi-35M é uma versão modernizada para exportação com nova aviônica e motores com maior potência além de uma maior gama de armas que pode carregar.

Os eliminados foram o Eurocopter Tigre, que tinha poucas chances, não pelas qualidades técnicas ou performance, mas devido ao seu elevado custo unitário. O AgustaWestland AW109LUH ao contrário foi apresentado como uma proposta de baixo custo para enfrentar diretamente o Mi-35M.




Fonte|:http://www.defesanet.com.br/md1/helos_1.htm

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Seg Jun 23, 2008 10:04 pm
por Sideshow
Mangusta? Bem, primeiramente ver o que será usado em temos de armas, qual seria o míssil anti-carro? E o ar-ar?
Ar-Solo: (integrado)
TOW-HOT
Hellfire
Também tem um míssil turco guiado por laser que não sei se já foi integrado

Ar-Ar:
Stinger

Outras opções mais prováveis:
MSS 1.2 (existem um estudo sobre isso de 2005 que não sei no que deu)
Spike
Mokopa


MAA-1B
MSA 3.1 (ar-ar)
Igla-V

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Ter Jun 24, 2008 8:28 am
por talharim
Eu me divirto 8-]

Vamos esperar semana que vem então........de preferência sentados.

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Ter Jun 24, 2008 12:37 pm
por Carlos Mathias
Porra, num era esta semana? Já mudou?

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Ter Jun 24, 2008 12:56 pm
por Vinicius Pimenta

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

Enviado: Ter Jun 24, 2008 1:08 pm
por MARCOS RIBEIRO
Ou seja, até sexta feira nós saberemos??? Ou vai ser para Agosto........a gosto de Deus :twisted: :twisted: :roll: