Helicópteros de Ataque e Transporte

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2656 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 23, 2008 6:16 pm

:| Mas ainda continua a pergunta...

O que a FAB vai fazer com Helicópteros Anti-tanque que são especializados nessa tarefa? Fazer uso de suas capacidades secundárias (apoio/escolta) e tranformá-las em 'primárias' ? Ok... essa é uma explicação.

Pois bem... eu acho que ficaríamos beeeeem melhor de Mi-17 com aquele monte de foguete e Misseis Ar-terra para atirar em "Veraneio" de Traficante. Pelo menos leva um número de soldados bem mais 'descente' e ainda voa mais longe do que o Hind ou o A-129.

Em todo o caso vou ficando com a explicação do Thor que o problema é falta de coordenação mesmo na hora que o bicho pega, é triste, mas é mais aceitável. :|

E por favor, vamos para de levantar bandeiras dizendo que esse ou aquele grupo está atacando e inconformado com os russos porque honestamente ninguém aqui sabe quem ganhou ainda... e pelo menos recentemente o que eu estou lendo são mais pessoas tentando achar explicações (como eu) do que essa lenga-lenga contra/pró-russia.

Torcida tem que ter um limite.

Vamos debater e não perder tempo com essas bobagens porque todas as vezes que alguém invoca uma torcida é o ínicio de uma 'flame war' e ninguém ganha com isso!

E todo mundo já está careca de saber como isso termina... Pows! :cry:

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Oziris
Sênior
Sênior
Mensagens: 1053
Registrado em: Seg Mai 05, 2008 10:14 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 10 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2657 Mensagem por Oziris » Seg Jun 23, 2008 6:19 pm

X2 [003]




-------------------------------

Si vis pacem, para bellum.


"Não sei com que armas a III Guerra Mundial será lutada. Mas a IV Guerra Mundial será lutada com paus e pedras."
Albert Einstein
Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2658 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jun 23, 2008 7:21 pm

Mas isso vale prá todos, né CB?




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2659 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 23, 2008 7:33 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas isso vale prá todos, né CB?
Claro que sim meu amigo!! [100]

É isso que venho dizendo nas últimas 10 últimas páginas...

O meu problema é com relação a Helis de Ataque na F. Aérea Brasileira assim como qualquer pregração de torcida que seja exagerada.

Se fosse no fim das contas o Apache contra o Cobra eu ainda estaria aqui reclamando... hehehehehehe!

Os colombianos transformaram alguns H-60 em AH-60 e o bicho ficou danado de bom... ora bolas... se não é o melhor para nós... que façamos o mesmo com um M-17xyxyyxxy 'Cavernoso' que vemos fotos por aí... vi um desses bichos em Farnborough anos atrás e dava até medo com aquele queixo com blindagem e aqueles cabides com tudo o que tem direito trepado neles.

Ou seja... se é para passar passar 'o rodo' vamos fazer com uma arma que ainda pode carregar na barriga uns 14 soldados com tudo o que tem direito!

Eu adoraria ver Helis de ataque nas nossas F. Armadas (só se eu for louco para dizer que não)... mas só estou ponderando que talvez a FAB não seja a usuária mais adequada para tal :wink:

Só isso!!

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2660 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jun 23, 2008 7:44 pm

Mas cara, eu acho que essa discussão agora é de certa forma irrelevante. A menos que queiramos baixar o sarrafo na FAB. A força já decidiu e vai anunciar o vencedor, ponto. E agora eu acho que nos cabe debater qual dos dois vetores seria melhor, já que a força decidiu que vai comprar.

Entendeu meu ponto de vista? Se der Mangusta, beleza, vamos debater as possibilidades que a máquina proporciona à força, e blá, blá, bla´...




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2661 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 23, 2008 7:46 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas cara, eu acho que essa discussão agora é de certa forma irrelevante. A menos que queiramos baixar o sarrafo na FAB. A força já decidiu e vai anunciar o vencedor, ponto. E agora eu acho que nos cabe debater qual dos dois vetores seria melhor, já que a força decidiu que vai comprar.

Entendeu meu ponto de vista? Se der Mangusta, beleza, vamos debater as possibilidades que a máquina proporciona à força, e blá, blá, bla´...
Ok CM... realmente nesse ponto você tem toda a razão. :D

É relaxar e ...!

Mas então cara... o que fazer caso A-129 ganhe ou o que fazer caso o Hind ganhe?

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2662 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jun 23, 2008 7:51 pm

Mangusta? Bem, primeiramente ver o que será usado em temos de armas, qual seria o míssil anti-carro? E o ar-ar?

No caso do Mi-35, o Igla pode ser usado na função ar-ar, mas o MAC(míssil anti-carro) teria ser novidade, já que não temos nada operacional.

Nem sei dizer se a munição dos canhões destas armas(20mm, 23mm, 30mm) tem similar nas nossas forças, mas creio que a nacionalização não envolva mistério.

Será que aquelas telas da Aeroeletrônica caberiam? Os israelenses tem experiência em modenizações de Hinds. Caberia o Spike????




Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2663 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jun 23, 2008 9:05 pm

Por que vocês estão se prendendo tanto na função anti-carro?

O que os Apaches e Cobras menos fazem no Iraque é isso.

A FAB já disse que vai usá-los para SEAD, COIN e C-SAR. Me parece tão claro isso.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2664 Mensagem por Penguin » Seg Jun 23, 2008 9:51 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Por que vocês estão se prendendo tanto na função anti-carro?

O que os Apaches e Cobras menos fazem no Iraque é isso.

A FAB já disse que vai usá-los para SEAD, COIN e C-SAR. Me parece tão claro isso.
No catalogo da Rosoboronexport ha duas opcoes de Mi-35. Qual delas foi submetida a FAB?


Mi-35P
Mission
The Mi-35/Mi-35P helicopters are designed
to provide close air support to ground troops,
engage small-size armoured and unarmoured
ground and sea targets, escort troops on the
march, airlift and provide close air support to
airborne and special operations teams, and
carry out medevac, reconnaissance and other
operations
.
The helicopters can airlift eight air assault
troops with side arms, or four casualties plus
one medical attendant, or 1,500kg cargo in the
cargo compartment, or 2,400 kg on a sling.

Armament
The Mi-35s can carry up to eight
Ataka/Shturm ATGMs, up to 128 S-5 rockets in
UB-32 pods, up to 80 the S-8 rockets in B8V20-
A pods, up to four S-24 rockets, UPK-23-250
gun pods, pods with grenade launchers or
machine guns, 50 to 500kg bombs, two KMGU-
2 small-size cargo containers, and incendiary
tanks weighing up to 500 kg.
The gun armament comprises one USPU-24
swivelling cannon turret with one four-barrel
YakB-12.7 machine gun (Mi-35) or one NPU-30
gun mount with the twin-barrel 30mm GSh-30
cannon and 250 rounds of ammunition (Mi-
35P). Either combat version is equipped with a
self-defence and survivability enhancement
system.


Mi-35M

The Mi-35M upgraded helicopter features
enhanced combat efficiency thanks to
improved flight performance, round-the-clock
employment capability, and modernised
weapons systems.
The upgraded helicopter is capable of carrying
out a wider range of combat missions, including
air reconnaissance with real-time target location
and designation, by day and night, in all weather
conditions.
The upgraded helicopter is fitted with new
main and tail rotors, a new swash plate assembly,
a shorter modernised wing with an integrated
cargo lifting system, a non-retractable landing
gear, increased-capacity external fuel tanks,
and an upgraded power plant. These measures
increase the helicopter's hovering ceiling up to
4,000 m and its service ceiling up to 5,700 m,
enhance survivability and flight safety, and render
maintenance much easier.
Equipment
The Mi-35M is equipped with advanced
avionics and night vision systems, including
night vision goggles, operated at night with subdued
cockpit instrument lighting; GOES-342
electro-optical system with a laser range finder,
GLONASS/NAVSTAR satellite navigation system,
electronic multifunction displays, onboard
computer, and jam-proof
communications equipment.
The upgraded
avionics suite enables
ground surveillance
(with 20 to 25m standard
deviation), roundthe-
clock low-altitude
flights with visual observation
of underlying terrain,
take-offs from/
landings at unequipped
sites, day/night reconnaissance
with target
location and designation,
and attacks against
ground and air targets in any combat environments.

Armament
The helicopter’s round-the-clock combat efficiency
is enhanced thanks to installation of
eight highly effective ATGMs, four Igla-V air-toair
missiles, up to 10 S-13 rockets, the GSh-23
cannon with 450-round ammunition load, and
improved weapons control system, computer
system, and software.
On customer request the helicopter modernisation
programme can be carried out in several
stages.

http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... _42-44.pdf




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18713
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1953 vezes
Agradeceram: 2475 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2665 Mensagem por knigh7 » Seg Jun 23, 2008 9:59 pm

Santiago escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Por que vocês estão se prendendo tanto na função anti-carro?

O que os Apaches e Cobras menos fazem no Iraque é isso.

A FAB já disse que vai usá-los para SEAD, COIN e C-SAR. Me parece tão claro isso.
No catalogo da Rosoboronexport ha duas opcoes de Mi-35. Qual delas foi submetida a FAB?


Mi-35P
Mission
The Mi-35/Mi-35P helicopters are designed
to provide close air support to ground troops,
engage small-size armoured and unarmoured
ground and sea targets, escort troops on the
march, airlift and provide close air support to
airborne and special operations teams, and
carry out medevac, reconnaissance and other
operations
.
The helicopters can airlift eight air assault
troops with side arms, or four casualties plus
one medical attendant, or 1,500kg cargo in the
cargo compartment, or 2,400 kg on a sling.

Armament
The Mi-35s can carry up to eight
Ataka/Shturm ATGMs, up to 128 S-5 rockets in
UB-32 pods, up to 80 the S-8 rockets in B8V20-
A pods, up to four S-24 rockets, UPK-23-250
gun pods, pods with grenade launchers or
machine guns, 50 to 500kg bombs, two KMGU-
2 small-size cargo containers, and incendiary
tanks weighing up to 500 kg.
The gun armament comprises one USPU-24
swivelling cannon turret with one four-barrel
YakB-12.7 machine gun (Mi-35) or one NPU-30
gun mount with the twin-barrel 30mm GSh-30
cannon and 250 rounds of ammunition (Mi-
35P). Either combat version is equipped with a
self-defence and survivability enhancement
system.


Mi-35M

The Mi-35M upgraded helicopter features
enhanced combat efficiency thanks to
improved flight performance, round-the-clock
employment capability, and modernised
weapons systems.
The upgraded helicopter is capable of carrying
out a wider range of combat missions, including
air reconnaissance with real-time target location
and designation, by day and night, in all weather
conditions.
The upgraded helicopter is fitted with new
main and tail rotors, a new swash plate assembly,
a shorter modernised wing with an integrated
cargo lifting system, a non-retractable landing
gear, increased-capacity external fuel tanks,
and an upgraded power plant. These measures
increase the helicopter's hovering ceiling up to
4,000 m and its service ceiling up to 5,700 m,
enhance survivability and flight safety, and render
maintenance much easier.
Equipment
The Mi-35M is equipped with advanced
avionics and night vision systems, including
night vision goggles, operated at night with subdued
cockpit instrument lighting; GOES-342
electro-optical system with a laser range finder,
GLONASS/NAVSTAR satellite navigation system,
electronic multifunction displays, onboard
computer, and jam-proof
communications equipment.
The upgraded
avionics suite enables
ground surveillance
(with 20 to 25m standard
deviation), roundthe-
clock low-altitude
flights with visual observation
of underlying terrain,
take-offs from/
landings at unequipped
sites, day/night reconnaissance
with target
location and designation,
and attacks against
ground and air targets in any combat environments.

Armament
The helicopter’s round-the-clock combat efficiency
is enhanced thanks to installation of
eight highly effective ATGMs, four Igla-V air-toair
missiles, up to 10 S-13 rockets, the GSh-23
cannon with 450-round ammunition load, and
improved weapons control system, computer
system, and software.
On customer request the helicopter modernisation
programme can be carried out in several
stages.

http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... _42-44.pdf

Foi a versão M

Eram quatro modelos que foram apresentados para a licitação: o russo Mi-35M, o Eurocopter Tigre e dois da AgustaWestland o AW-109LUH e AW-129. Dois modelos foram selecionados para a fase final: o ítalo AgustaWestland AW-129 e o russo Rostvertol Mi-35M. Para o Mi-35M não há surpresas, mas o outsider AW129 cresceu e tem reais chances dar um gosto amargo à vodka e caviar russo.

Após a vitória na Turquia, em 2007, o AW-129 teve sua carreira no mercado internacional renascida com ímpeto.. O AW-129 deverá ocupar um espaço no mercado internacional com um posicionamento de um aparelho de excelente performance a um custo de aquisição e operação menor que os top do mercado: o Boeing AH-64D Apache e o Eurocopter Tigre e o novo russo Mi-28 e compatível de enfrentar o Mi-35M em termos de custo.

O conhecido Mi-35M está operando na Venezuela batizado como Caribe. Baseado no Mi-24 Hind um projeto de sucesso da antiga União Soviética dos quais vários milhares foram produzidos. O Mi-35M é uma versão modernizada para exportação com nova aviônica e motores com maior potência além de uma maior gama de armas que pode carregar.

Os eliminados foram o Eurocopter Tigre, que tinha poucas chances, não pelas qualidades técnicas ou performance, mas devido ao seu elevado custo unitário. O AgustaWestland AW109LUH ao contrário foi apresentado como uma proposta de baixo custo para enfrentar diretamente o Mi-35M.




Fonte|:http://www.defesanet.com.br/md1/helos_1.htm




Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2666 Mensagem por Sideshow » Seg Jun 23, 2008 10:04 pm

Mangusta? Bem, primeiramente ver o que será usado em temos de armas, qual seria o míssil anti-carro? E o ar-ar?
Ar-Solo: (integrado)
TOW-HOT
Hellfire
Também tem um míssil turco guiado por laser que não sei se já foi integrado

Ar-Ar:
Stinger

Outras opções mais prováveis:
MSS 1.2 (existem um estudo sobre isso de 2005 que não sei no que deu)
Spike
Mokopa


MAA-1B
MSA 3.1 (ar-ar)
Igla-V




Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2667 Mensagem por talharim » Ter Jun 24, 2008 8:28 am

Eu me divirto 8-]

Vamos esperar semana que vem então........de preferência sentados.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2668 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jun 24, 2008 12:37 pm

Porra, num era esta semana? Já mudou?




Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2669 Mensagem por Vinicius Pimenta » Ter Jun 24, 2008 12:56 pm





Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
MARCOS RIBEIRO
Avançado
Avançado
Mensagens: 673
Registrado em: Seg Mai 09, 2005 8:45 pm
Localização: RIO DE JANEIRO
Contato:

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2670 Mensagem por MARCOS RIBEIRO » Ter Jun 24, 2008 1:08 pm

Ou seja, até sexta feira nós saberemos??? Ou vai ser para Agosto........a gosto de Deus :twisted: :twisted: :roll:




Quem é mais louco? O louco ou os loucos que o seguem?? (Obiwan Kenobi)
3x1 nos Argentinos , tem coisas que o cartão de credito não compra!!
WWW.COLEDECORE.COM.BR (adesivos decorativos)
Responder