Noticias de Portugal

[manuel.liste]

E a direcção?

A telefónica tem feito tudo menos negociar que é exactamente aquilo que o governo Português pedia. Assumiu uma postura hostil desde o inicio e hostilizou a população portuguesa, os reais detentores da "golden Share".

Se o governo não a tivesse utilizado, teria enormes problemas com a opinião pública. Lembremos nos que a golden share existe desde que a empresa foi privatizada, não é nada de novo nem exclusivo de Portugal.

O que a telefónica está a demonstrar é a sua incapacidade de respeitar os governos, ou de pelo menos negociar com eles que lhe vai colocar muitos problemas no futuro, na América do sul ou outros mercados em que os governos não estejam condicionados pela comunidade europeia.

Si PT es realmente propiedad de Portugal y no de sus dueños, está claro que Telefónica se equivocó se socio y es lógico que quiera romper su asociación.

Telefónica tiene mucha experiencia en tratar con gobiernos latinoamericanos. De hecho, es la operadora lider de ese mercado

[tflash]

Tem a ver com a atitude. A Telefónica é incapaz de negociar a não ser que seja forçada. Hostilizar um governo não faz nada pela imagem de uma companhia.

Si PT es realmente propiedad de Portugal y no de sus dueños, está claro que Telefónica se equivocó se socio y es lógico que quiera romper su asociación.

Quer dizer que a telefónica não conhecia a golden share nem sabia que a presença no Brasil era estratégica para a PT? E comprou 10% das acções? Eu estou muito mal aproveitado, visto que já sabia disso há muito tempo. Se dissermos que a telefónica se associou à PT para entrar no Brasil e agora virou a mesa, com falta de lealdade para uma empresa que participa e tem parcerias, já estamos a dizer outra coisa. Que a telefónica tem agido de má fé é incontornável e está à vista de todos.

No que toca a proteccionismo o estado Espanhol não pode dar lições de moral a ninguém

Telefónica tiene mucha experiencia en tratar con gobiernos latinoamericanos. De hecho, es la operadora lider de ese mercado

Existe uma ligeira diferença entre o Brasil e a Nicarágua, digo eu...

[manuel.liste]

Hostilizar um governo não faz nada pela imagem de uma companhia.

Cuando un gobierno se entromete en negocios empresariales es malo para la imagen de un país. Eso es lo que dice la prensa económica internacional y la UE. A nadie fuera de Portugal gustó el uso de la Golden Share

La misión de Telefónica no es llevarse bien con el gobierno portugués, sino ganar dinero y dar servicio a sus clientes. Y sus clientes no están en Portugal

Quer dizer que a telefónica não conhecia a golden share nem sabia que a presença no Brasil era estratégica para a PT? E comprou 10% das acções? Eu estou muito mal aproveitado, visto que já sabia disso há muito tempo. Se dissermos que a telefónica se associou à PT para entrar no Brasil e agora virou a mesa, com falta de lealdade para uma empresa que participa e tem parcerias, já estamos a dizer outra coisa. Que a telefónica tem agido de má fé é incontornável e está à vista de todos.

Todo eso es irrelevante, pues PT aceptó el trato. Si alguna falta de lealtad hubo, fue la del gobierno de Portugal con los accionistas de PT.

Existe uma ligeira diferença entre o Brasil e a Nicarágua, digo eu...

Brasil, Nicaragua, México, Argentina, Chile, Uruguay, Colombia, Perú...

[tflash]

Mas os governos dos clientes estão a ver a incapacidade da telefónica em trabalhar com eles. Nem todos são adeptos do capitalismo selvagem. O que se viu aqui foi uma facada nas costas de um parceiro. Evidentemente que são só negócios e eu também tenho parte da minha vida ligada a negócios, infelizmente a uma escala bem maior, mas o suficiente para saber que um bom negócio é aquele em que todas as partes ficam satisfeitas, que não foi o caso.

O meu comentário de arrogância castelhana, não tem a ver com um ataque ao povo espanhol mas com um certo tipo de empreendedorismo altamente hostil, que ignora leis, direitos ou acordos, uma postura superior e humilhante que veio de Espanha, logo a seguir à abertura das fronteiras. Criou-se um padrão e um estereótipo muito mau do empresário espanhol que vai-se apagando. A arrogância da telefónica fez-me lembrar logo isso.

[manuel.liste]

O meu comentário de arrogância castelhana, não tem a ver com um ataque ao povo espanhol mas com um certo tipo de empreendedorismo altamente hostil, que ignora leis, direitos ou acordos, uma postura superior e humilhante que veio de Espanha, logo a seguir à abertura das fronteiras. Criou-se um padrão e um estereótipo muito mau do empresário espanhol que vai-se apagando. A arrogância da telefónica fez-me lembrar logo isso.

La única violación de derecho ha sido la del gobierno de Portugal cuando aplicó una Golden Share declarada ilegal por Bruselas. Lo demás es negocio legítimo

Cierta parte de la opinión portuguesa no necesita motivos para acusar a España (gobierno, empresarios, turistas, diarios o lo que sea) de arrogancia. Es una acusación sistemática haya motivo fundado o no

[tflash]

Mas porque é que a Espanha pode ser proteccionista e Portugal não?

[manuel.liste]

Mas porque é que a Espanha pode ser proteccionista e Portugal não?

En España no existe Golden Share

El mercado de telecomunicaciones español tiene varias empresas extranjeras importantes: Vodafone y Orange. Explique en qué consiste el proteccionismo español...

Telefónica contrata al bufete holandés BBW para disolver Brasilcel:

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... lcel-.html

[tflash]

Portugal também tem a Vodafone, não é por aí. A Espanha não tem golden shares, mas isso não a impede de praticar o proteccionismo.

Lisboa, 02 mar (Lusa) - As exportações de Portugal para Espanha caíram mais de quatro mil milhões de euros desde janeiro de 2009, disse o presidente da AICEP, Basílio Horta, que alertou contra o protecionismo espanhol face às empresas portuguesas.

"Há uma palavra, que é a equidade, nas relações comerciais, e nós quando olhamos, em termos de obras públicas não vemos empresas portuguesas em Espanha. Não é de agora, nunca vimos, mas a pergunta é esta -, devemos nós aceitar como boa esta situação?", disse o presidente da Agência para o Investimento e Comércio Externo de Portugal (AICEP).

"Mas não é só um problema das obras públicas. É quando a Efacec quer vender motores elétricos e a autoridade de transportes entende que não tem experiência suficiente. Ou quando uma farmacêutica quer registar um fármaco e demora tanto tempo que acaba por desistir", acrescentou Basílio Horta, que discursou num jantar da Ordem dos Engenheiros, ao final da noite de segunda feira.

http://aeiou.expresso.pt/comercio-basil ... as=f568408

E é uma entidade oficial a falar. Acrescento a perseguição aos camionistas Portugueses (e não só) pelas autoridades espanholas que contrasta com a condescendência para os nacionais.

O problema aqui é a extrema arrogância com que o assunto está a ser tratado que vai deixar marcas, a juntar às de outros problemas.

Eu pessoalmente gosto de Espanha, do povo espanhol (tendencialmente espanholas); Já visitei algumas zonas e espero visitar outras no futuro, por isso espero que o meu caro Manuel Listre não entenda isto como um manifesto anti-Espanha. Mas ninguém gosta de ser tratado de forma desigual.

[soultrain]

A actuação arrogante da telefónica pode ser um tiro no pé. Eles agora vão tentar uma OPA à PT, sem dúvida mas não faz nada pela imagem deles no Brasil.

É a arrogância castelhana no seu melhor. ( Sem generalizar!)

Telefónica quiere dar en Brasil los mismos servicios que ofrece en España, quiere invertir mucho dinero en Brasil. El veto político del Estado Portugués se lo quiere impedir, en un intento de proteger los intereses de PT (y no el de Vivo) ¿Arrogancia?

Brasil deberá evaluar qué es lo que más interesa: inversión empresarial vs control político extranjero de empresas brasileiras

Disparate!!!!

Manuel, percebo que o digas, estás a defender o teu país, mas relê e vais ver que estas a analisar esta questão com o filtro "nacionalismo exacerbado" em modo ON.

Acrescentando ao que o colega Tflash disse:

Portugal está a anos luz à frente da Espanha, em termos de liberalização do mercado de telecomunicações (poderia estar melhor é certo, mas Espanha é o pior exemplo Europeu).
Portugal está a anos luz à frente da Espanha, em termos de tecnologia de telecomunicações.
O que o governo de Portugal tem acertado com o Governo Brasileiro, nem te passa pela cabeça, mas passa pela tua querida Telefónica, que quer acabar com o avança tecnológico das telecomunicações no Brasil, à custa de manter a rentabilidade.

Já agora, acabamos de ganhar a taça Europeia de Volei, num jogo contra à Espanha, em Espanha...

[[]]'s

[manuel.liste]

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Portugal está a anos luz à frente da Espanha, em termos de tecnologia de telecomunicações.

Por supuesto Pero ¿qué tiene que ver eso con una Golden Share?

O que o governo de Portugal tem acertado com o Governo Brasileiro, nem te passa pela cabeça, mas passa pela tua querida Telefónica, que quer acabar com o avança tecnológico das telecomunicações no Brasil, à custa de manter a rentabilidade.

Sí, sí. Gracias a PT, Brasil dará un gran avance tecnológico en las telecomunicaciones, y los malvados españoles quieren impedirlo. Malucos

Y seré yo el nacionalista exacerbado...

Já agora, acabamos de ganhar a taça Europeia de Volei, num jogo contra à Espanha, em Espanha...

[[]]'s

Enhorabuena por la histórica victoria Pero no se estaba discutiendo sobre deportes, sino sobre empresas. Son ustedes quienes llevan la discursión al terreno nacionalista, porque esa ha sido la base de la actuación de su gobierno.

Ningún problema

[soultrain]

Manuel,

Vá estudar o "veto" que o seu governo fez a E.on e à Endesa!!!!

Quando a alemã E.On quis comprar a Endesa, lembro-me das patifarias que o governo espanhol fez para impedir e depois o Governo espanhol acabou se aliar à italiana Enel para travar a venda.Quando a CGD tentou comprar um banco, fez a mesma coisa, vetou a compra, com a Secil, a cimenteira, foi a mesma coisa. O governo espanhol interferiu claramente no mercado e por isso não tem qualquer autoridade para criticar o governo português sobre o uso da Golden Share.
PONTO!!

São sectores estratégicos, toda a gente na Europa o faz, qualquer governo com juízo defende os seus sectores estratégicos! Riu-me muito com esses argumentos arrogantes Manuel, porque não passam disso, uma soberba arrogância, de quem tem a mania do quero posso e mando.

A minha tecnologia é maior que a tua Quando sonhares em teres uma ligação à Internet como eu tenho em casa, ou fora dela, a gente fala

[tflash]

Sí, sí. Gracias a PT, Brasil dará un gran avance tecnológico en las telecomunicaciones, y los malvados españoles quieren impedirlo. Malucos

Y seré yo el nacionalista exacerbado...

Eu dei uma vista de olhos pelos tarifários da Movistar, Veio uma nostalgia, lembrei-me do meu Bosch em segunda mão e dos tarifários caros para #$%"

[soultrain]

A Telefónica é o operador mais anacrónico e menos inovador da Europa, também têm a fama de "tratar bem" os seus clientes.

[[]]'s

[tflash]

Isto não tem nada a ver mas cada vez que me lembro, não consigo parar de rir e vi o post do Soul a falar da ligação à net e não resisto em compartilhar. Ora veio aqui uma vendedora da AR Telecom (sim, a empresa argentina ) Tentar fazer-me desistir da Zon. (operador português, ex PT)

argumento 1- Não mudei porque não sabia.
-resposta: Não, foi mesmo porque não quis

2- Tenho 20 megas mas 5 chega, porquê pagar mais?
r-Porque ver para ver tutoriais em streaming, fazer downloads; partilhar trabalhos com a dropbox entre outras coisas, 20 é suficiente a fugir para o pouco. (Ok, não mencionei a pornografia, tive vergonha )

3- Mas você não tem a velocidade que eles prometem...
r-faço medições com vários sites independentes e dá sempre 19 e tal e por umas vezes excedeu os 20

E com esta eu não consigo parar de rir...

4-mas os megas da AR telecom são 5 vezes mais rápidos do que os das outras operadoras!!!!
r- Minha senhora, os megas são unidades de medida... além disso tenho o cartão para ir ao cinema.

5- Oferecemos 48 canais.
r- tenho 120, 10 em HD

6- mas não os vê todos.
r- mas vejo muitos que não estão na sua lista.

7-Mas a nossa tecnologia é melhor, esqueça isso da fibra óptica que é um mito.
-Minha senhora, eu conheço bem a fibra óptica, Há mais de dez anos e é bem melhor que o vosso sistema de antenas.

resumindo e concluindo, a senhora deu-me um cartão para o caso de eu me fartar da ZON. Não tenho intenções de dizer que a ZON é melhor que as outras, aliás duvido mas anda aí uma carrada de vendedores que não sabe o que anda a vender.

[manuel.liste]

Arrogancia es utilizar una Golden Share prohibida por Europa, y arrogancia es presumir de que "mi conexión a internet es mejor que la tuya". Comparen la penetración de internet en Portugal respecto a España o respecto a la media europea, y luego intenten presumir

En fin...

PS: Lo ocurrido con Endesa fue completamente diferente del "caso Brasilcel". Si creen que fue lo mismo es que no saben lo que están diciendo, o se engañan a ustedes mismos, o les engañan (que es lo más probable)

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=435535

FT diz que Governo é a "sogra" no divórcio entre a PT e a Telefónica

O jornal britânico volta a criticar a posição do Governo na disputa entre a PT e a Telefónica e fala da possibilidade da empresa espanhola regressar com uma nova oferta a preço mais baixo.

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