Fórum Defesa Brasil

Juniorbombeiro escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 3:58 pm O que combate a criminalidade é escola decente e emprego, o resto é enxugar gelo. Prisão deve ser o último recurso, deve sim ser usada em casos bem particulares, afinal o ser humano não é perfeito, existem os que não tem solução, agora, criar uma política de banalização do encarceramento, não resolve problema nenhum de criminalidade, muito pelo contrário, coloca mais gente exposta a ela e potencializa o problema, além de ser muito caro.

Ah, qualé, o Brasil viveu nesta década época de pleno emprego com demanda de mão de obra com baixa qualificação e a criminalidade era altíssima.

Isso é teoria de esquerda.

O que tem de fazer é entulhar os malandros nas prisões de deixa-los mofando até apodrecer. E o cidadão poder reagir sem esquentar a cabeça para se defender.

Pois é, passamos uma década adotando o tal discurso que prisão não resolve... econômica com baixo desemprego, política de desarmamento, expansão do ensino, redução da desigualdade aliado a uma justiça garantista, que solta elementos perigosos com grande facilidade. E o que resultou? Índices de países em guerra. Criminosos tem que ficar na cadeia. Sem progressão de pena pra crimes violentos. Aprimorar o sistema penal e prisional.
Essa balela esquerdista garantista não funciona em lugar nenhum.

Eu que até tinha uma queda pra votar em Ciro, depois desse "programa de segurança", quero é distância.

A ÚNICA coisa de que discordo é aquela de deixar vago apodrecendo na cadeia sem fazer nada, só comendo à nossa custa: TRABALHOS FORÇADOS JÁ!

Ou por que acham que são chamados "vagabundos"? Se tiver que TRABALHAR, bueno, cadeia não é mais uma opção, como é hoje.

Tivemos alguns poucos anos de pleno emprego, não temos mais, e outra...chega a ser comovente a capacidade de raciocínio de alguns aqui. Será que acreditam mesmo que investimento em educação dá resultados palpáveis em 10 ou 15 anos? (Que jenios...) Com argumentos assim, fica até difícil querer refutar alguns dados apresentados aqui, não me dá o menor tesão mesmo. O analfabetismo funcional, vai bem além de não saber interpretar um texto, quando temos "lideranças" e "formadores de opinião" que passam a maior parte do tempo no YouTube e afins, refutando pesquisas e profissionais sérios com conclusões rasas e ideologia barata, fico me perguntando...se realmente vale a pena ainda acreditar na humanidade?
Estados Unidos não é exemplo de bosta nenhuma, apesar de estar em uma situação melhor que a gente, pela situação econômica deles, deveriam ser uma das referências mundiais, tem pleno emprego mas não tem acesso universal pleno a educação de qualidade e tem leis rígidas e bastante repressão na maioria dos lugares, já tiveram exemplos desastrosos de que apenas repressão não funciona. Existem exemplos que colocam a educação (principalmente a infantil) e o bem estar em primeiro lugar e tem retorno muito mais efetivos, e nem todos são esquerdistas. Em tempo, educação plena não é só ensinar matemática, línguas, ciências e afins, é ensinar cidadania e respeito. Há mas isso é responsabilidade do pai e da mãe. Até é... Mas como? Se o "mercado" exige hoje dedicação quase exclusiva aos afazeres profissionais? Ao menos é isso que se espera de um profissional de sucesso hoje em dia. Mesmo os que podem pagar para manter seus filhos entretidos ao longo de todo o dia (futebol, inglês, judô, balé ou o raio que o parta...), boas escolas e faculdades...não vejo grande futuro nessa geração não (sempre vai ter as exceções, claro), existe diferença entre educação e qualificação profissional. Vejo grandes médicos, engenheiros, músicos, economistas, advogados, com educação pior do a do Neymar. Ter dinheiro e sucesso não é sinônimo de educação.

Túlio escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 6:57 pm A ÚNICA coisa de que discordo é aquela de deixar vago apodrecendo na cadeia sem fazer nada, só comendo à nossa custa: TRABALHOS FORÇADOS JÁ!

Ou por que acham que são chamados "vagabundos"? Se tiver que TRABALHAR, bueno, cadeia não é mais uma opção, como é hoje.

Isso é premissa básica de qualquer sistema prisional decente, não que concorde com trabalho forçado (no sentido de penoso, punitivo), mas cabeça vazia é oficina do diabo.

Matheus escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 6:50 pm Pois é, passamos uma década adotando o tal discurso que prisão não resolve... econômica com baixo desemprego, política de desarmamento, expansão do ensino, redução da desigualdade aliado a uma justiça garantista, que solta elementos perigosos com grande facilidade. E o que resultou? Índices de países em guerra. Criminosos tem que ficar na cadeia. Sem progressão de pena pra crimes violentos. Aprimorar o sistema penal e prisional.
Essa balela esquerdista garantista não funciona em lugar nenhum.

Funciona no Japão, China, Rússia, França, Alemanha, Suíça, Canadá. Tem haver como construção do estado, como os bens públicos são distribuídos e atingem a maior parte da sociedade e como os grupos são incorporados. Isso é coisa de 100, 200, 300 anos ou mais. A parte dos bens públicos é garantia de direitos, paz e ordem garantidos pelo estado. Muitos estranheiros que conheci (iranianos, belgas, holandeses, coereanos, entre outros) se surpreendiam por não poder andar depois das 22 horas na rua ou não frequentar certas regiões. Para eles não faz sentido.

Países de mesma renda per capita e mais desiguais que o Brasil tem índices de violência (assassinato, roubos e furtos) e encarceramento bem menores. Já nas Américas (do EUA para baixo) foram construídas sociedade que são violentes. Se comparar cidades norte-americanas com outros países desenvolvidos para que os EUA estão em guerra civil. Ou mesmo países da Europa oriental ou Ásia. A exceção nas Américas são o Chile ou Uruguai que são países bem diferente dos demais.

As mudanças marginais no nível de educação formal ou flutuações de curto prazo no nível de emprego são elementos de curto prazo que não refletem mudança no sistema. Ao contrário. O crescimento econômico e do nível de emprego pode fomentar mais criminalidade e violências pelos ganhos envolvidos. O exemplo México na década de 1990 e 2000. Ou cidades do Brasil que passaram por booms econômicos recentemente.

knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 6:36 pm Ah, qualé, o Brasil viveu nesta década época de pleno emprego com demanda de mão de obra com baixa qualificação e a criminalidade era altíssima.

Por um período, após 2004, a criminalidade caiu, um pouco.

Alguns atribuem essa queda ao desarmamento.

Coincidentemente caiu o "desemprego" também.

Agora, coloquei "desemprego" entre aspas por conta da metodologia para calcular o desemprego, vendedor ambulante é considerado empregado, mesmo que venda CD pirata, produto roubado ou contrabando, se bobear até traficante de drogas e assaltante de banco é considerado "empregado", emprego com carteira assinada só chegou nos 50%, assim, a opção "trabalhar honestamente" sempre foi uma opção dificil aqui no Brasil.

Então sim, acho que combater o desemprego, por tabela, também combate a criminalidade, mas não é só isso, além de fornecer uma alternativa adequada à vida criminosa também é preciso fazer com que o crime não compense (se não houver alternativa então o crime sempre vai compensar), e nisso a justiça brasileira e nosso legislativo (que alias, é onde tem a maior concentração de bandido no país) falham imensamente.

Marechal-do-ar escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 11:57 pm

knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 6:36 pm Ah, qualé, o Brasil viveu nesta década época de pleno emprego com demanda de mão de obra com baixa qualificação e a criminalidade era altíssima.

Por um período, após 2004, a criminalidade caiu, um pouco.

Alguns atribuem essa queda ao desarmamento.

Coincidentemente caiu o "desemprego" também.

Agora, coloquei "desemprego" entre aspas por conta da metodologia para calcular o desemprego, vendedor ambulante é considerado empregado, mesmo que venda CD pirata, produto roubado ou contrabando, se bobear até traficante de drogas e assaltante de banco é considerado "empregado", emprego com carteira assinada só chegou nos 50%, assim, a opção "trabalhar honestamente" sempre foi uma opção dificil aqui no Brasil.

Então sim, acho que combater o desemprego, por tabela, também combate a criminalidade, mas não é só isso, além de fornecer uma alternativa adequada à vida criminosa também é preciso fazer com que o crime não compense (se não houver alternativa então o crime sempre vai compensar), e nisso a justiça brasileira e nosso legislativo (que alias, é onde tem a maior concentração de bandido no país) falham imensamente.

No último ano do Governo Lula, a taxa de desemprego foi de 5,7%.
O Indice de desemprego no governo Dilma era na casa dos 5%. No último ano do primeiro mandato dela chegou a 4,3%. Taxa de pleno emprego.

A título de comparação, no Governo FHC :
A taxa de desemprego nacional cresceu 38% nos quatro anos do primeiro governo de Fernando Henrique Cardoso. Passou de 6,5% para 9,0% da População Economicamente Ativa (PEA).

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/dinhe ... 019919.htm

O indice acima foi entre 1995 e 1.998.

Em 1.999 subiu para 12,1%
em 2000 foi de 10,5%


Há mais dados comparativos, tirados da FSP:





https://www1.folha.uol.com.br/folha/bra ... nexo_1.pdf

O índice de desemprego no Brasil caiu bastante nos anos 2.000. Chegou até a um patamar baixíssimo 2014-2015. Tivermos época de pleno emprego. E criminalidade aumentou.

Juniorbombeiro escreveu: ↑Sáb Jul 07, 2018 7:32 pm Tivemos alguns poucos anos de pleno emprego, não temos mais, e outra...chega a ser comovente a capacidade de raciocínio de alguns aqui. Será que acreditam mesmo que investimento em educação dá resultados palpáveis em 10 ou 15 anos? (Que jenios...) Com argumentos assim, fica até difícil querer refutar alguns dados apresentados aqui, não me dá o menor tesão mesmo. O analfabetismo funcional, vai bem além de não saber interpretar um texto, quando temos "lideranças" e "formadores de opinião" que passam a maior parte do tempo no YouTube e afins, refutando pesquisas e profissionais sérios com conclusões rasas e ideologia barata, fico me perguntando...se realmente vale a pena ainda acreditar na humanidade?

Educação em Universidade Pública é ensinar a ser comunista. Formar delinquentes, parasitas.

Quem é formado em Universidade Federal tem a mesma cabeça dos formados na FFLCH. Inclusive aqui no DB dá para perceber. Há uma meia dúzia aqui dá para perceber que se formou em Universidade Federal.

Então quando se fala em educação como solução...Não vejo como solução do jeito que está. Só se for ir para uma universidade privada, porque pelo menos há professores que são aptos a lidar com a iniciativa privada. Nas Universidades Públicas há muitos professores que se abrigam lá porque são malucos demais ou vagabundos, desajustados demais, intragávesi demais e por isso tem ojeriza ao mercado e a iniciativa privada. Daí serem socialistas, porque só conseguem viver no saco do Estado.

Educação e emprego sempre foram medidas contra a criminalidade em longo prazo, nunca a curto prazo.

Desde a redemocratização a esquerda dominou os debates, demonizando repressão contra o crime por mais educação e mais emprego. O que aconteceu? RJ é o maior exemplo disso.

Posso dar excelentes outros exemplos que conheço muito bem, como Pernambuco, onde se adotou a doutrina "Paulo Freire" e extinguiram inclusive os fuzis da PM, apenas ficando com os Militares que servem no Sertão do estado.

Resultado? Sabemos muito bem.

O que interessa não é como a criminalidade vai estar daqui há 20 anos e sim como estará hoje ou daqui há um ano, assim sucessivamente. Estratégias de longo prazo não são colocadas em necessidades urgentes.

Vai tentat desarmar um traficante no RJ lutando capoeira ou abraçando a Lagoa Rodrigo de Freitas... isso se tiver chance, pois se você andar pela comunidade e ninguém reconhece-lo ou reconhecer seu veículo morre sem nem saber de onde veio o tiro.

Aliás citaram a Holanda como intermediário, na AL posso citar o Uruguai como um exemplo perfeito disso.

Vocês da esquerda dominaram as políticas de segurança pública por mais de 30 anos, agora deixem quem realmente entende do assunto assumir pra concertar a cagada que fizeram.

O filósofo Pondé, professor na FAAP, univ. particular, portanto é um profissional que pode viver sem precisar ficar agarrado no saco do Estado, significando consequentemente que não tem graves defeitos, manda reflexões muito boas como a que eu postei acima e agora aqui em baixo:

Ok, Bourne. Vamos esperar 300 anos aguardando que só a educação e o desenvolvimento acabem com essa onda de violência crescente....

Agora voltando ao mundo real, o grande problema da segurança pública é a certeza da impunidade. Diferente dos países que citaste, aqui apenas 5% dos crimes são solucionados. Destes 5%, poucos vão permanecer na prisão pelo tempo de sua condenação.
A coisa aqui é tão ridícula que o simples pagamento dos tributos sonegados, extingue a punibilidade penal.
Se o que a esquerda propõe resolvesse a situação não teríamos praticamente crimes entre pessoas com boa formação e nível social. E não é o que ocorre. Só muda o tipo de crime. O risco de ser preso é tão baixo que acaba compensando o benefício.
Vou dar um exemplo real. Cidade de Santa Maria. Lá pelos anos 2000, era possível sair da boate a noite é ir para casa a pé. Cidade com duzentos mil habitantes. Depois de toda essa expansão monetária, educacional, etc,dos anos 10, o mínimo que se esperaria era uma melhora pelo menos marginal dos índices. Pelo contrário, a criminalidade explodiu. Assaltos a mão armada ocorrem no centro, durante o dia, todos os dias. Homicídios chegaram quase 35/100 mil hab. Arrombamentos de residência, furtos de veículos, etc.
Vai ver os criminosos presos...90% reincidentes que são presos e soltos logo em seguida. Ou seja, há a certeza da impunidade.
Outro caso, esse o Túlio deve conhecer. Indivíduo conhecido por Papagaio, assaltos cinematográficos a bancos e carro s forte. Indivíduo com extensa ficha criminal. Foi pro semi aberto ano passado....muitos assaltos a banco voltaram a ocorrer no Estado. Esses dias leio uma notícia: polícia suspeita que Papagaio está envolvido nos assaltos.....arrumar emprego é que ele não foi né?
Enfim, essa de de deixar solto criminosos pequenos e tentar recuperar no presídio os grandes, já tá demonstrado que não funciona. Estamos em situação de guerra civil por isso.
O que tem que existir são presídios distintos e bem preparados. E um sistema policial e penal que faça com que o risco de pagar a pena seja pior que o benefício do crime.