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Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Dez 26, 2016 11:35 am
por Abracadabra
FCarvalho escreveu:O que será que os alemães devem estar pensando quando vem este tipo de imagem? :roll:

abs
Que os turcos deveriam ter aceitado a proposta de modernizar seus blindados, feita 10 anos atrás.

Esses Leo 2 A4 são do final da década de 80, tem configuração da Guerra fria, sem equipamento de distorção eletrônica e pior, não possuíam a blindagem reativa, que provoca uma deformação e micro explosão do cabeçote do míssil a aprox. 30 cm do impacto. A micro explosão não evita o impacto (nem a provável imobilização do blindado), mas evita a perfuração das placas de blindagem e consequente explosão do gabinete interno da munição, proporcionando, no caso de imobilização, tempo para evacuação da tripulação antes de um provável segundo impacto.

E ficar estacionado como pato na lagoa na vanguarda da cidade de Al Bab, em campo aberto, sem apoio lateral, mostra a incapacidade dos turcos de lidar com tática panzer. Recomendo aos estrategistas turcos lerem "Achtung Panzer", do Guderian, que escreveu sobre táticas panzer em 1937 (disponível na Biblioteca do EB). Mesmo sendo livro de 80 anos atrás que analisa táticas da I guerra, mostra o absurdo da inteligente "estratégia" de avanço de blindados utilizada pelos turcos na Síria.

Erros básicos táticos da tripulação turca (erros evitáveis se tivessem se capacitado em algum centro de instrução de blindados (tipo em Munster na Alemanha ou até no CIBlind no RS!!) + ausência de modernização geral + ausência de blindagem adicional e apropriada = alta chance de fracasso na missão. Simples assim.

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Dez 26, 2016 12:44 pm
por tamokae
JL escreveu:Antes que eu esqueça um Feliz Natal,

Época estranha para meu comentário, mas lá vai.

Guerra é guerra, isto me lembra um fato que sempre passou pela minha cabeça quando treinei tiro, e uma vez fim um curso onde atirei com uma velha submetralhadora MT 12, lá pelo ano 2000 sei lá, o professor falou imagina você no mato ouvindo esta rajada vindo do outro lado. É uma coisa que se tem que pensar é que quem vai combater pode levar tiro e tiro é tiro, não existe esta história de invulnerabilidade, monstros como terrestres como o Tiger, o Maus e o KV nos seus tempos, além dos leviatãs dos mares Bismarck e Yamato, provaram que tiro se não mata enfraquece. Alguém acha que seu o melhor carro do mundo tomar um míssil mesmo antigo na torre vai sair combatendo numa boa, com tanto equipamento óptico exposto por exemplo. Se qualquer coisa penetrar um Leopard 2 vai explodir ele assim como outro qualquer, tá cheio de munição lá dentro de 120 mm que vai explodir. Quem vai para guerra tem que ter consciência que pode morrer ou ser mutilado e isso esses loucos do ISIS tem na cabeça e vão aos poucos morrendo.
Com relação a carros de combate, modestamente prefiro ter maior quantidade de carros mais baratos e ter mais homens do que essa ideia atual de proteger ao máximo a vida, porque o custo é caro. Infelizmente o mundo esta ou sempre esteve a beira de grandes conflitos, e talvez quem aposte nas super milionárias armas venha a ter que combater a pé, por falta de viaturas tamanho pode ser as perdas. Para quem dúvida, vejam os números assombrosos de baixas das batalhas da II GM até hoje somente tivemos escaramuças. Deus nos ajude.
Boas Festas e Prospero Ano Novo de 2017, a todos os foristas e suas famílias.

Feliz a nação que detém homens com estes pensamento.

Cumprimentos

Re: tanques e blindados

Enviado: Qua Dez 28, 2016 1:22 am
por Bolovo
Tanques sírios.

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Re: tanques e blindados

Enviado: Qua Dez 28, 2016 6:16 am
por Lucas Lasota
Interessantíssima foto, obrigado.

Re: tanques e blindados

Enviado: Qua Dez 28, 2016 3:52 pm
por cabeça de martelo
Em relação aos Turcos na Siria:
They received training for supporting armor... but it just doesn't seem to be in their blood. They received night training, light discipline the whole 9 yards but they can't operate at night either. Their whole purpose, their whole tactics and training were based on working hand in hand with Turkish armor. The whole idea of Euphrates Shield is so that a main force consisting of local groups could fill the basic infantry need, supported by small detachments of specialized Turkish infantry units and armor give them the "heavier" support they need, but they can't hold up their own end.

The whole modus operandi for Euphrates Shield is wrong, local forces are more of a burden, they cause Turkish casualties instead of avoiding them.

But then again you look at the commanding officer of Euphrates Shield, he's the head of Special Forces Command, his whole doctrine is based on using small and specialized detachments of Turkish military personnel alongside the local forces. While that may have worked to some degree in the start, he may need to start using more conventional land forces tactics.

While the internal security forces are stretched to what is essentially the limit, the conventional Army is pretty much wide open for use.
Fonte: http://themess.net/forum/military-discu ... post219379

Re: tanques e blindados

Enviado: Qui Dez 29, 2016 1:55 pm
por cabeça de martelo

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Dez 30, 2016 7:25 pm
por EDSON
Os turcos irão resolver o problema com blindagem. :lol:

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Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Dez 30, 2016 7:38 pm
por Marechal-do-ar
São aquelas cortinas que se coloca nos apartamentos para as crianças não caírem?

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Dez 31, 2016 12:51 pm
por JL
O objetivo destas cortinas é desativar a espoleta ou fazer ocorrer a detonação prematura dos rojões dos RPG 7, de modo a dar mais chance a blindagem. Os russos na II GM já colocavam telas nos seus carros quando da invasão de Berlim, depois esqueceram, se não tivesse algum efeito não haveria tanto uso deste sistema, é feio para cachorro, acaba com toda a estética do carro, mas tem alguma eficácia. Uma solução para os nossos Leo 1, carentes de proteção. Isso mas visão térmica mas um jammer contra mísseis, isto melhoraria bastante o carro.

aqui um link sobre visão térmica síria Viper 72

http://within-syria.blogspot.com.br/

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Dez 31, 2016 5:12 pm
por Marechal-do-ar
JL, essas cortinas não terão efeito algum, as ogivas da II GM eram diferentes das atuais.

Isso terá mais efeito no psicológico dos soldados do que contra ogivas inimigas, ou então servem mesmo é para que eles não fujam de seus veículos.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Dez 31, 2016 5:41 pm
por mmatuso
é uma boa proteção para não entrar rã ou cobras no veículo.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Dez 31, 2016 5:56 pm
por FCarvalho
Alguém sabe dizer se aquelas blindagens sobrepostas usadas no Guarani podem ser adaptadas para uso nos Leo 1A5 e/ou M-113BR?

http://i2.wp.com/portaldefesa.com/home/wp-content/uploads/2015/04/45.jpg?resize=1024%2C550?w=632

abs.

Re: tanques e blindados

Enviado: Dom Jan 01, 2017 2:56 pm
por Alitson
Wingate escreveu:
FCarvalho escreveu:O que será que os alemães devem estar pensando quando vem este tipo de imagem? :roll:

abs
Naqueles safados daqueles projetistas de armas russos... :twisted:

Wingate
Que a tecnologia das armas anti-tanque estão evoluindo muito mais rápido do que os blindados?

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Jan 02, 2017 2:06 am
por Ilya Ehrenburg
JL escreveu:O objetivo destas cortinas é desativar a espoleta ou fazer ocorrer a detonação prematura dos rojões dos RPG 7, de modo a dar mais chance a blindagem. Os russos na II GM já colocavam telas nos seus carros quando da invasão de Berlim, depois esqueceram, se não tivesse algum efeito não haveria tanto uso deste sistema, é feio para cachorro, acaba com toda a estética do carro, mas tem alguma eficácia. Uma solução para os nossos Leo 1, carentes de proteção. Isso mas visão térmica mas um jammer contra mísseis, isto melhoraria bastante o carro.

aqui um link sobre visão térmica síria Viper 72

http://within-syria.blogspot.com.br/
Para ilustrar o seu comentário:

http://www.elginpk.com/worsley1516_1/yu/6.jpg

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Jan 02, 2017 7:50 pm
por Wingate
Alitson escreveu:
Wingate escreveu: Naqueles safados daqueles projetistas de armas russos... :twisted:

Wingate
Que a tecnologia das armas anti-tanque estão evoluindo muito mais rápido do que os blindados?
Olhando os TOs da Síria, do Iraque e do Iêmen, essa está sendo a década das armas anti-carro.

E os russos, parece-me, fizeram muito bem sua lição de casa.

Wingate