Fórum Defesa Brasil

FOXTROT escreveu:Muito interessante esse mandado de prisão expedido contra Kadafi e seus familiares, só a titulo de curiosidade, quem irá cumpri-lo?

Saudações

Dentro da Líbia creio que ninguém mas...no que botarem o pé fora, só uma chance de sair nas buenas: BRASIL! Mais precisamente Rio Grande do Sul. Mais precisamente ainda, Porto Alegre. Para ser totalmente preciso, Palácio Piratini, sede do Governo do Estado, onde um certo sr. Tarso Genro está sempre atento às pobres vítimas de perseguições políticas por parte de ditaduras fascistas Européias...

Não é uma boa entrevista,brigadeiro General Suleiman Mahmoud al-Obeidi ´líder dos FFs de Misratah. Ele era o Commandante do exercito em Tobruq.



Hoje o comando dos FFs é quase todo do antigo exercito libio, Yunis (Benghazi), Suleiman (Misratah), e o coronel Haji Usama (Montanhas Nafusa).

o TPI, essa anedota internacional.

Realmente, uma grande vitória para a Al Qaeda, na Libia.

Ainda vão chorar muito pelo Kadaffi.

Grande dia na Libia,

Montanhas Nafusa:
Brigada Shaban sofreu defecções nesses dias, derrotas, e ontem três depositos em Guaryan foram arrasados pela OTAN. Ainda perderam três tanques na localidade. Perto de Yefren, a RAF destruiu 4 veículos blindados.

Haji Usama, de novo, dá um golpe tático no insano e tomou ontem a Base militar de Al Qaa, cheia de munição. Ela é a 30 km ao sul de Zintan. Confirmado pelo LA Times (http://www.latimes.com/news/nationworld ... 4730.story)


Litoral Oeste:

Zwarah - parece que a rádia tunisiana estava certa, as bandeiras da independência tremulam..

Az Zawia - check point atacados, é a última refinaria no oeste do insano com produção diária: 2,8 milhões de litros. Informalmente acredita-se que as forças dele usam diariamente 700 mil litros.

Brega

Meio que confirmado (só rebels news) abatido Col Mohamed AlFurjani, cabeça da Brigada Ali Nuri Asbaq em Brega.


Diplomacia:
Bulgaria e Croatia h reconhecem o CNP como único representante do povo Líbio.

Dentro da Líbia creio que ninguém mas...no que botarem o pé fora, só uma chance de sair nas buenas: BRASIL! Mais precisamente Rio Grande do Sul. Mais precisamente ainda, Porto Alegre. Para ser totalmente preciso, Palácio Piratini, sede do Governo do Estado, onde um certo sr. Tarso Genro está sempre atento às pobres vítimas de perseguições políticas por parte de ditaduras fascistas Européias..

Se vier com muito ouro, adivinha quem será o advogado. E que consultoria ele contratará?

terra.com.br

Pequim pede prudência ao TPI em relação a Kadafi
28 de junho de 2011

A China pediu nesta terça-feira que o Tribunal Penal Internacional (TPI) seja "prudente" e "justo" após a expedição de um mandado de prisão por crimes contra a Humanidade contra o coronel Muammar Kadafi.

"A China espera que o TPI adote uma atitude prudente, objetiva e justa para assumir suas responsabilidades a fim de assegurar que seu trabalho contribua para a paz e a estabilidade na região", declarou o porta-voz do Ministério das Relações Exteriores, Hong Lei.

O Tribunal Penal Internacional (TPI) de Haia anunciou na segunda-feira a expedição de um mandado de prisão por crimes contra a Humanidade contra o coronel Kadafi, contra seu filho Seif al-Islam e contra o chefe dos serviços de inteligência líbios, Abdullah al-Senussi.

Os juízes do TPI consideraram que "há motivos razoáveis para acreditar que (...) Muamar Kadafi, em coordenação com seu entorno próximo, concebeu e orquestrou um plano destinado a reprimir e a desencorajar a população que protesta contra o regime e aqueles considerados dissidentes".

A China é tradicionalmente reticente a qualquer ingerência nos assuntos internos de um país e o porta-voz do Ministério das Relações Exteriores pediu novamente nesta terça-feira que se chegue a uma solução para o conflito líbio por meio de "negociações pacíficas".

Pequim reconheceu, entretanto, na semana passada a oposição líbia como um "parceiro importante" após negociações entre o ministro das Relações Exteriores, Yang Jiechi, e o líder rebelde Mahmud Jibril, em visita na capital chinesa.

O chefe de Estado do Sudão, Omar al-Bashir, que tem contra si dois mandados de prisão do TPI por crimes de guerra, genocídio e crimes contra a Humanidade, realiza atualmente uma visita a Pequim.

A viagem à China do presidente sudanês suscitou a indignação de organizações de defesa dos Direitos Humanos, que condenaram Pequim por ter aceitado receber um homem procurado pela justiça internacional pelas atrocidades cometidas durante a guerra civil do Sudão.

Hong assegurou nesta terça-feira que Pequim "desaprova a violência cometida contra os civis".

Pelo menos 300 mil pessoas foram mortas e 1,8 milhão deixaram suas casas no mais grave conflito registrado no Sudão, o de Darfur, que eclodiu em 2003 entre rebeldes e o regime árabe de Cartum, de acordo com dados das Nações Unidas.

FOXTROT escreveu:Pequim pede prudência ao TPI em relação a Kadafi

FOXTROT escreveu:Hong assegurou nesta terça-feira que Pequim "desaprova a violência cometida contra os civis".

FoxTroop escreveu:Só tolice, tanta que me pergunto quem está a manobrar isto tudo, pois só pode ser intencional. Está a tentar-se negociar uma saída não militar para isto, de modo a não arrastar o membros da OTAN que foram embarcar nesta aventura, para operações com forças terrestres.

Ao mesmo tempo fecha-se a saída que Kahdaffi e associados poderiam ter, de largar o poder e sair do país, ao emitir um mandato destes

Quem tem interesse que isto se arraste? Quem tem a ganhar? Quem tem a perder? Quem não pode, de modo algum, que isto dure para lá do fim de Julho?

No meio disto tudo sei quem é o maior derrotado. O povo líbio, que tinha o melhor nível de vida do continente africano e quando isto acabar vai estar mergulhado numa guerra civil sem fim à vista ao melhor estilo somali. Para alegria de umas certas grandes empresas que já não têm que negociar com o "maluco" que lhes exigia o justo dinheiro em troca das riquezas do país. Quando em Marselha e Lyon, começarem a rebentar operativos da Al-Qaida com um selo "made in Lybia", vai tarde.

Pois é...

Mapa da situação atual nas montanhas.



Vídeo da Al-Jazeera sobre a vitória de AlQaa'a e o material inclusive os tanques é o que estava na base.





Foto do local


Update: Os FFs depois destruíram uma coluna de mercenarios que tinha escapado do local.

http://beta.news.yahoo.com/france-provi ... 14013.html

PARIS (Reuters) - A França forneceu armas, munições e alimentos para os rebeldes da Líbia nas montanhas ocidentais no início de junho para evitar que as tropas leais a Muammar Gaddafi de ultrapassagem da região, um porta-voz militar disse na quarta-feira.
Citando fontes não identificadas, Le Figaro jornal disse na quarta-feira a França tinha pára-quedas "grandes quantidades" de armas, incluindo lança-foguetes, rifles de assalto , metralhadoras e mísseis anti-tanque no Nafusa Jebel região.
A medida, diz, foi um esforço para dar um impulso para um impulso em direção a fortaleza rebelde Gaddafi na Líbia de capital Trípoli.
"Havia gotas humanitário porque a situação humanitária está piorando e em um ponto que parecia a situação de segurança estava ameaçando civis que não poderia se defender", porta-voz das forças armadas Thierry Burkhard à Reuters.
"A França, portanto, também enviou equipamentos que lhes permitam defender-se, compreendendo armas ligeiras e munições", disse ele, acrescentando que a queda no início de junho havia incluído medicamentos e alimentos.
A rebelião contra o domínio de Gaddafi de 41 anos tem feito progressos lentos apenas desde que a OTAN liderada países começaram a bombardear há três meses, mas os rebeldes dizem que estão finalmente a avançar mais perto da capital líbia.
Rebeldes com base no sudoeste região Oeste Montanhas da capital fez sua maior descoberta, nas últimas semanas no domingo para chegar à cidade de Bir al-Ghanam, onde eles estão agora lutando pro-Gaddafi forças para o controle.
O Figaro disse que a decisão da França de enviar armas havia sido tomada sem consultar os seus parceiros da NATO e que citou uma fonte de alto nível dizendo que era "porque não havia outra maneira de proceder."
Funcionários do oficial do Ministério do Exterior disse que não tratar de assuntos operacionais e não poderia comentar o relatório.
O porta-voz do governo François Baroin se recusou a comentar.
Uma fonte militar francês disse que nenhum avião poderia voar na área sem NATO saber sobre ele.
Le Figaro disse que tinha visto um mapa confidencial carimbado pelos serviços de inteligência franceses mostrando várias áreas nas montanhas, incluindo Yafran e Nalut sob o controle dos rebeldes, onde armas pode ser enviada.
Falando após uma reunião entre o presidente francês, Nicolas Sarkozy e chefe rebelde Mahmoud Jibril, Conselho Nacional de Transição da Informação ministro Mahmoud Shammam disse a repórteres na terça-feira que não havia pedido para qualquer assistência militar.
"Estamos recebendo o nosso (militar) significa de outros lugares", Shammam disse, sem pestanejar.
Até agora, os rebeldes têm estado a receber armas do Qatar, em particular através do seu bastião em Benghazi, a leste do país.
Sarkozy teve uma relação estreita com os rebeldes desde aviões franceses atacaram pela primeira vez na Líbia como parte de um mandato apoiado pela ONU para proteger os civis.
Enquanto a intervenção militar no terreno foi descartada, Sarkozy já prometeu intensificar os ataques aéreos.
No começo de junho, helicópteros franceses e britânicos juntaram operações para dar a missão da Otan mais precisão segmentação e ajudar a acelerar a conclusão militar.
(Reportagem de John irlandês, reportagem adicional de Nicholas Vinocur; edição por Mark Heinrich)

Queria saber se alguém se deu conta que a maioria dos governos que estão sendo/foram derrubados são justamente os que flexibilizaram suas posições para com o Ocidente...

Tem gente achando o maior barato isso tudo mas pelas razões ERRADAS! Eu, Túlio, estou achando legal porque o Povo Muçulmano tem estado artificialmente dividido e enfraqueceu muito em função disso: dizer que na época das Cruzadas eles eram muito mais evoluídos do que nós, eurodescendentes e Europeus. Bagdá, por exemplo, era uma metrópole de dois milhões de habitantes - tinha algo assim na Europa? - com água tratada e mais gente alfabetizada que a Europa inteira. Talvez seja o renascer do Islã. Forte como já foi.

Claro, sou a favor porque moro BEM longe de lá...

Caro Marcelo. Não foram só armas que eles enviaram. Foram dezenas e dezenas de "conselheiros militares" que é um nome pomposo para operativos das OE's. Ou julga que o avanço em zonas de fácil defesa foi feito por tipos que mal sabem onde fica o gatilho, quanto mais manejar e empregar armamento moderno de forma táctica? São esses "conselheiros" que estão na vanguarda do (pouco) avanço rebelde e esses avanços acontecem porque o grosso dos "conselheiros" do Kahdaffi estão "presos" na zona de Brega e impossibilitados pela pressão aérea da OTAN de se mexer para Oeste.

Em parte a estratégia foi bem pensada, pois a verificar que não poderiam abrir caminho pelo deserto, onde mesmo com o apoio aéreo da OTAN, as forças de Kahdaffi batiam claramente os "rebeldes" e o uso de "conselheiros" era arriscado e de pouco valor. Ao criar um ponto de tensão junto a Brega, a OTAN atraiu as melhores força de Kahdaffi ao meio do deserto onde estão tacticamente presas e mudou o foco para zonas onde o terreno lhe é muito mais favorável, pois as posições conquistadas pelos membros da OE's são mais fáceis de defender pelos "FF's" e ao mesmo tempo o terreno é mais propicio a operações "irregulares".

O Kahdaffi fica assim entalado, pois se tentar mover as suas forças concentradas em Brega, elas serão aniquiladas no deserto e os "rebeldes" voltam a avançar para Oeste em direcção ao seu reduto. Não as mexendo, as unidades que tem nas zonas montanhosas são claramente fracas e pouco preparadas para conter as operações adversárias.

A desvantagem ou ponto fraco deste plano da OTAN está, a meu ver e estou apenas a conjecturar de acordo com as informações que vêm a publico, quando os tais "rebeldes" tiverem de descer para a planície costeira na direcção de Tripoli. Aí o "maluco" pode manter um impasse e penso que a OTAN joga com o facto de controlar todas as linhas de comunicação e poder "estrangular" Tripoli levando o seu povo a virar-se contra o tal "insano" (insano esse que cada vez mais me parece alguém muito, mas mesmo muito, inteligente). Só que isso é uma variável que pode demorar muito tempo, aliás eu penso que já deveria estar consolidada a tomada das montanhas para que o plano tenha real efeito antes do fim de Julho. A partir dessa data os franceses e os ingleses ficam com o "bebé" nas mãos pois as outras nações já disseram que saltavam do barco e aí só resta a intervenção terrestre.

Mais uma vez friso que isto é apenas conjecturar sobre o assunto e não estou a tomar lado A ou B.

FoxTroop escreveu:Caro Marcelo. Não foram só armas que eles enviaram. Foram dezenas e dezenas de "conselheiros militares" que é um nome pomposo para operativos das OE's. Ou julga que o avanço em zonas de fácil defesa foi feito por tipos que mal sabem onde fica o gatilho, quanto mais manejar e empregar armamento moderno de forma táctica? São esses "conselheiros" que estão na vanguarda do (pouco) avanço rebelde e esses avanços acontecem porque o grosso dos "conselheiros" do Kahdaffi estão "presos" na zona de Brega e impossibilitados pela pressão aérea da OTAN de se mexer para Oeste.

Em parte a estratégia foi bem pensada, pois a verificar que não poderiam abrir caminho pelo deserto, onde mesmo com o apoio aéreo da OTAN, as forças de Kahdaffi batiam claramente os "rebeldes" e o uso de "conselheiros" era arriscado e de pouco valor. Ao criar um ponto de tensão junto a Brega, a OTAN atraiu as melhores força de Kahdaffi ao meio do deserto onde estão tacticamente presas e mudou o foco para zonas onde o terreno lhe é muito mais favorável, pois as posições conquistadas pelos membros da OE's são mais fáceis de defender pelos "FF's" e ao mesmo tempo o terreno é mais propicio a operações "irregulares".

O Kahdaffi fica assim entalado, pois se tentar mover as suas forças concentradas em Brega, elas serão aniquiladas no deserto e os "rebeldes" voltam a avançar para Oeste em direcção ao seu reduto. Não as mexendo, as unidades que tem nas zonas montanhosas são claramente fracas e pouco preparadas para conter as operações adversárias.

A desvantagem ou ponto fraco deste plano da OTAN está, a meu ver e estou apenas a conjecturar de acordo com as informações que vêm a publico, quando os tais "rebeldes" tiverem de descer para a planície costeira na direcção de Tripoli. Aí o "maluco" pode manter um impasse e penso que a OTAN joga com o facto de controlar todas as linhas de comunicação e poder "estrangular" Tripoli levando o seu povo a virar-se contra o tal "insano" (insano esse que cada vez mais me parece alguém muito, mas mesmo muito, inteligente). Só que isso é uma variável que pode demorar muito tempo, aliás eu penso que já deveria estar consolidada a tomada das montanhas para que o plano tenha real efeito antes do fim de Julho. A partir dessa data os franceses e os ingleses ficam com o "bebé" nas mãos pois as outras nações já disseram que saltavam do barco e aí só resta a intervenção terrestre.

Mais uma vez friso que isto é apenas conjecturar sobre o assunto e não estou a tomar lado A ou B.

São mais que conselheiros, FoxTroop, isso é certeza, tem muita gente no chão, como teve alguns operacionais em Misratah matando os snipers, isso é claro. A grande questão do ocidente é quem apoiar ao meu ver a aposta atual não é só o Yonis, e sim o Haji Usama que me parece o comandante que tem mais ligação com "os conselheiros" e ontem mesmo quando tomou uma cidade (ao norte de Mizdah) no que os Libios chamam de baixo Nafusa (a designação veio de lá) preferiu recuar sem perigo de contra-ataque iminente.

Nunca se lê nada que suas tropas avançaram as tais linhas vermelhas da OTAN, e ele parece mais interessado em criar uma logística e dificultar as de Tripoli. Pelas notícias das Montanhas não será de lá que virá o ataque a Tripoli, ele pensa assim como ocidente que Tripoli deve cair por um levante do exercito. A própria revolta de dias atrás no litoral parece-me que ele apoiou o suficiente para manter os bolsões.

A idéia realmente é estrangular e esperar alguns apoios que ainda não vieram, acho que a entrevista dele que postei faz um tempo ele coloca que o entusiasmo é importante e a moral, mas fica nas entrelinhas que ele não vai arriscar um banho de sangue com suas tropas, semana em duas situações voltou um ataque. Até por que nas montanhas, o exercito leal a Gaddafi está se desintegrando, hoje teve dos dois lados das montanhas, um deles um pequeno comboio de três carros que estava indo para base de Al Quaa (o que também demonstra problemas de comunicação do adversário).

Acho que é diferente do animo da frente de Misaratah que é de tomar Tripoli, por isso a OTAN reluta tanto em bombardear as tropas de Gaddafi lá e aumentar o avanço, ontem um dos comandantes que morreu dos FFs era um "radical civil". Este mês veremos a continuação da sangria de vidas em Brega continuando com bombardeios diários tanto das tropas do Yonis quanto dos Franceses/Ingleses que nunca aparecem, quanto avanços pontuais cortando as linhas do Gaddafi nas montanhas Nafusa, e a pequena conquista de território na frente de Misratah. A nova fase já foi plantada será libertar as cidades do litoral e as cidades ao sul do Nafusa. O ritmo será ditado pelas defecções do regime, afinal dois dos comandantes mais importantes estão fechados com a estratégia ocidental até para solidificar lideranças confiáveis.

Concordo com o que disse, mas a OTAN não pode esperar tanto e vai ter de forçar combate. Esperar por um levante dentro de Tripoli é jogar um jogo que favorece Kahdaffi mas compreendo a posição de não forçar um banho de sangue. As relações tribais na líbia são muito complicadas e gerem-se a vários planos, por isso uma jogada mal calculada pode ter efeitos completamente contrários.

Tempo, meu caro Marcelo, neste momento é o que mais conta e corre. A 1 de Agosto começa o Ramadão.

a tb o fator tribal da libia. Eles por enquanto estao unidos em derrubar khadafi. E depois? Pq nenhum gosta muito la do outro e mesmo khadafi mantinha um balanço tenue.