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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: NOTÍCIAS

#25501 Mensagem por Brasileiro » Qua Dez 19, 2012 1:28 pm

Carlos Lima escreveu:
Petry escreveu:Uma dúvida:

A Rússia está comprando Su-30, por que não compra Su-35?
Esses Su-30 são ataque... (2 lugares) os Su-35 são mais multirole.

Creio que os Su-30 são para substituir os Mig-27 e os Su-24.

O Su-35 entraria na categoria dos primeiros Su-27/Mig-29 e complementar os Mig-31.

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Os Su-30 são multirole, como os Su-35. Parece que a força aérea russa precisava de um caça biposto moderno, para se somar aos Su-35, que são monopostos. Mas ambos são caças extremamente competentes para ar-ar e ar-terra.

O caça de ataque ar-superfície russo, que está sendo encomendado para substituir o Su-24 é o Su-34, de assentos lado a lado.



abraços]




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Re: NOTÍCIAS

#25502 Mensagem por Petry » Qua Dez 19, 2012 1:34 pm

É que aparentemente o Su-35 é muito superior a um Su-30, mas apenas o fato de ser biposto justificaria a sua compra? Pensei que se é para comprar hoje aviões da família Su-27, compraria o Su-35.




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Re: NOTÍCIAS

#25503 Mensagem por Brasileiro » Qua Dez 19, 2012 2:23 pm

Petry escreveu:É que aparentemente o Su-35 é muito superior a um Su-30, mas apenas o fato de ser biposto justificaria a sua compra? Pensei que se é para comprar hoje aviões da família Su-27, compraria o Su-35.
Os bipostos ainda são muito importantes para as forças aéreas. O ideal mesmo, talvez fosse um Su-35 de dois assentos, mas o Su-30 é algo que mais se aproxima disso a curto prazo.



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Re: NOTÍCIAS

#25504 Mensagem por marcelo l. » Qua Dez 19, 2012 3:26 pm

Read more: http://www.businessinsider.com/quantum- ... z2FWGwGvzz

The stealth technology of America's fifth-generation jet fighters, the F-22 and the F-35, could be obsolete after a new discovery from the University of Rochester in New York.
One main goal of fifth-generation aircrafts is to slip through skies over enemy lines without being targeted. It's not invisible, but elusive, and digitally feisty.
The F-35's lineup of electronic tools, work toward that end, by using a variety of sophisticated and devastating radar defeating moves. Combined with internal weapons storage, special composite skin, and reduced angles of design, the fighter does all it can to work past the weaknesses in today's aircraft detection. Lockheed Martin designers, however, did not plan for this University of Rochester research.
The U of R doesn't look to use a radar wave but instead a quantum image gleaned through a string of photons that boomerang out and back, telling operators everything they've seen. This process can't be jammed, confused, or eluded and rather than get absorbed, reflected, or even restructured to look like something else the photons supposedly report back with only the facts.

Operators then compare elements of the beam when it left, with what the same quantum nuggets look like when they get back.
Clearly it's more technical than this and involves quantum properties of photons, and physics I can barely imagine, but that's the gist of it.
Researchers say their system isn't yet perfect and can theoretically be compromised, but that's something to address down the road.
In the meantime they have a new quantum imaging system that can "be added relatively quickly and cheaply to existing systems."
Whether that's true or not, the results prompted military aviation News site Alert 5 to call it "unjammable aircraft detection."
This won't be good news to Lockheed Martin and F-35 proponents. It's no secret the F-35 has been hit by its share of problems and cost overruns. Canada just announced its plans to consider other aircraft to replace an aging fleet and Australia's delayed their F-35 order so often that delivery Down Under is as distant as it is obscure.
If stealth becomes no longer possible, then a major selling point of the troubled F-35 project will become an expensive waste.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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Re: NOTÍCIAS

#25505 Mensagem por Bolovo » Qua Dez 19, 2012 3:47 pm

Carlos Lima escreveu:
Petry escreveu:Uma dúvida:

A Rússia está comprando Su-30, por que não compra Su-35?
Esses Su-30 são ataque... (2 lugares) os Su-35 são mais multirole.

Creio que os Su-30 são para substituir os Mig-27 e os Su-24.

O Su-35 entraria na categoria dos primeiros Su-27/Mig-29 e complementar os Mig-31.

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Na verdade o lance é mais político, estratégico. O Su-35 é fabricado pela KnAAPO e o Su-30SM é pela Irkut. Eles querem manter as duas linhas com encomendas. O Su-35 vai entrar pra substituir os Flankers mais velhos e complementar o PAK-FA. O Su-30SM vai fazer as vezes de um Su-35 biposto e complementará o Su-34, que está substituindo o Su-24 (que são muitos).




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Re: NOTÍCIAS

#25506 Mensagem por Carlos Lima » Qua Dez 19, 2012 5:07 pm

Bolovo escreveu:
Carlos Lima escreveu: Esses Su-30 são ataque... (2 lugares) os Su-35 são mais multirole.

Creio que os Su-30 são para substituir os Mig-27 e os Su-24.

O Su-35 entraria na categoria dos primeiros Su-27/Mig-29 e complementar os Mig-31.

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Na verdade o lance é mais político, estratégico. O Su-35 é fabricado pela KnAAPO e o Su-30SM é pela Irkut. Eles querem manter as duas linhas com encomendas. O Su-35 vai entrar pra substituir os Flankers mais velhos e complementar o PAK-FA. O Su-30SM vai fazer as vezes de um Su-35 biposto e complementará o Su-34, que está substituindo o Su-24 (que são muitos).
Faz sentido!!!!

Valeu [009] [100]

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Re: NOTÍCIAS

#25507 Mensagem por Túlio » Qua Dez 19, 2012 9:59 pm

marcelo l. escreveu:Read more: http://www.businessinsider.com/quantum- ... z2FWGwGvzz

The stealth technology of America's fifth-generation jet fighters, the F-22 and the F-35, could be obsolete after a new discovery from the University of Rochester in New York.
One main goal of fifth-generation aircrafts is to slip through skies over enemy lines without being targeted. It's not invisible, but elusive, and digitally feisty.
The F-35's lineup of electronic tools, work toward that end, by using a variety of sophisticated and devastating radar defeating moves. Combined with internal weapons storage, special composite skin, and reduced angles of design, the fighter does all it can to work past the weaknesses in today's aircraft detection. Lockheed Martin designers, however, did not plan for this University of Rochester research.
The U of R doesn't look to use a radar wave but instead a quantum image gleaned through a string of photons that boomerang out and back, telling operators everything they've seen. This process can't be jammed, confused, or eluded and rather than get absorbed, reflected, or even restructured to look like something else the photons supposedly report back with only the facts.

Operators then compare elements of the beam when it left, with what the same quantum nuggets look like when they get back.
Clearly it's more technical than this and involves quantum properties of photons, and physics I can barely imagine, but that's the gist of it.
Researchers say their system isn't yet perfect and can theoretically be compromised, but that's something to address down the road.
In the meantime they have a new quantum imaging system that can "be added relatively quickly and cheaply to existing systems."
Whether that's true or not, the results prompted military aviation News site Alert 5 to call it "unjammable aircraft detection."
This won't be good news to Lockheed Martin and F-35 proponents. It's no secret the F-35 has been hit by its share of problems and cost overruns. Canada just announced its plans to consider other aircraft to replace an aging fleet and Australia's delayed their F-35 order so often that delivery Down Under is as distant as it is obscure.
If stealth becomes no longer possible, then a major selling point of the troubled F-35 project will become an expensive waste.

Se metade disso for verdade, ferrou! Mas a uruca não é só pros ianques, os chinas, Indianos e os Russos também vão arrumar um belo prejuízo...




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

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#25508 Mensagem por Carlos Lima » Qua Dez 19, 2012 10:44 pm

É verdade 'em teoria', mas o problema desse tipo de tecnologia é o posicionamento e a quantidade energia para fazer a detecção e processamente de informação correta em tempo de alertar alguém da localização exata de várias aeronaves com todas essas características furtivas voando a mais de Mach. 1.5.

Em um cenário muito especifico esse tipo de sistema tem uma chance de sucesso, mas é bom lembrar que a aeronave stealth não faz a guerra sozinha e ela é um componente que só aumenta a vantagem do usuário, mas por trás dela ainda vem muita coisa.

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#25509 Mensagem por Bourne » Qua Dez 19, 2012 10:51 pm

Pode ser ruim para a LM.

Entretanto, existe uma tal de Boeing que está abrindo um grande sorriso e fazendo telefonemas e marcando encontro para vender um novo projeto. Incluindo novas especificações e capacidades. Melhores e com um conjunto mais em conta que o F35.

No mais não é para drama, ainda. fazer a coisa funcionar a contento é complicado. Também existem boatos de viajantes provenientes de New York que elucubram a obsolescência do F22 e a necessidade de desenvolver um substituto.




Editado pela última vez por Bourne em Qua Dez 19, 2012 10:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: NOTÍCIAS

#25510 Mensagem por Túlio » Qua Dez 19, 2012 10:52 pm

Carlos Lima escreveu:É verdade 'em teoria', mas o problema desse tipo de tecnologia é o posicionamento e a quantidade energia para fazer a detecção e processamente de informação correta em tempo de alertar alguém da localização exata de várias aeronaves com todas essas características furtivas voando a mais de Mach. 1.5.
Que mistureba, hein cupincha? O F-35 alegadamente NÃO É supercruiser, isso é com o F-22 e possivelmente T-50. E esse problema de detecções múltiplas é rigorosamente o mesmo dos radares comuns contra aeronaves não-furtivas... :lol: :lol: :lol: :lol:
Carlos Lima escreveu:Em um cenário muito especifico esse tipo de sistema tem uma chance de sucesso, mas é bom lembrar que a aeronave stealth não faz a guerra sozinha e ela é um componente que só aumenta a vantagem do usuário, mas por trás dela ainda vem muita coisa.

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Ela também, conforme o cenário, vai ter que ENFRENTAR muita coisa. E as demais coisas também.

De qualquer modo, coloquei um belo SE ali no comecinho, viste? :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: NOTÍCIAS

#25511 Mensagem por Carlos Lima » Qua Dez 19, 2012 11:52 pm

Túlio escreveu:
Carlos Lima escreveu:É verdade 'em teoria', mas o problema desse tipo de tecnologia é o posicionamento e a quantidade energia para fazer a detecção e processamente de informação correta em tempo de alertar alguém da localização exata de várias aeronaves com todas essas características furtivas voando a mais de Mach. 1.5.
Que mistureba, hein cupincha? O F-35 alegadamente NÃO É supercruiser, isso é com o F-22 e possivelmente T-50. E esse problema de detecções múltiplas é rigorosamente o mesmo dos radares comuns contra aeronaves não-furtivas... :lol: :lol: :lol: :lol:
Carlos Lima escreveu:Em um cenário muito especifico esse tipo de sistema tem uma chance de sucesso, mas é bom lembrar que a aeronave stealth não faz a guerra sozinha e ela é um componente que só aumenta a vantagem do usuário, mas por trás dela ainda vem muita coisa.

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Ela também, conforme o cenário, vai ter que ENFRENTAR muita coisa. E as demais coisas também.

De qualquer modo, coloquei um belo SE ali no comecinho, viste? :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: Valeu Véio!!!

Na verdade eu me enrolei e deveria dizer Mach 1.2 ao invés de 1.5 que é a velocidade definida como 'supercruise' no dicionário da LM :D ... então por isso, foi mal aí :oops: embora considere Mach 1.2 algo bem rasoável. :lol:

Mas a questão da energia ainda continua... :P

Em todo o caso gostei do "SE" :lol:

Bom... é aguardar, mas sem dúvida para todo avanço tecnologico sempre vão ter cabeças pensantes em contra-medidas... é a regra do jogo e é claro que os americanos hoje em dia se preocupam em eles serem vitmas de Stealth alheio :lol:

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Re: NOTÍCIAS

#25512 Mensagem por Penguin » Qui Dez 20, 2012 8:19 am

French, U.S. Officials Discuss Possible Reaper Purchase
Dec. 19, 2012 - 03:38PM | By PIERRE TRAN
http://www.defensenews.com/article/2012 ... |FRONTPAGE

ISTRES, France — French defense officials were in the United States recently for talks on a possible procurement of the Reaper medium-altitude long-endurance (MALE) UAV, a defense official here said Dec. 19.

The French officials were in “Washington D.C. last week” for discussions on the General Atomics’ Reaper under the Foreign Military Sales program, the official told journalists at a press conference for the French-led Neuron UCAV demonstrator program.

France’s previous administration shelved the Reaper in favor of the Israeli Aerospace Industries’ Heron TP for an interim MALE UAV. But the arrival of the Socialist government in June led to a rejection of the Heron TP selection and a fresh look at the U.S.-built drone.

The interim MALE UAV is intended to fill a capability gap until a new generation air vehicle is built with Britain under a cooperative program, which French officials say is open to other European partners.

The official was speaking after a high-profile presentation of the stealthy, swept-wing Neuron air vehicle, which made a 10-minute autonomous flight at the flight test center of the Direction Générale de l’Armement (DGA) procurement office.

Dassault Aviation is the prime contractor on the Neuron, while the DGA is the lead agency for the six countries signed up to the program — France, Italy, Greece, Spain, Sweden and Switzerland.

Dassault chief executive Charles Edelstenne highlighted the European cooperation aspect of the 405 million euro ($538 million) program, half of which came from France.

The cooperative program drew on four conditions, he said. The conditions were a strong political and budgetary commitment from the six countries; a clear and simple program management structure with one government agency and one prime contractor; industrial contributions based on established competence; and finally use of a single common industrial language on a cooperative virtual platform.

The competences developed on the Neuron will feed into work on a next generation combat aircraft, whether manned or unmanned, and which would be a European cooperative project, Edelstenne said.

Italy is keen to continue work on any follow-on program, while Germany shows no real signs of interest for the time being, the defense official said.

Dassault leads the industrial partners Alenia Aermacchi for Italy, EADS CASA for Spain, Hellenic Aerospace Industry for Greece, Ruag for Switzerland, Saab for Sweden.


France launched the Neuron project in 2003. The other countries signed up later, and a contract was signed in 2006.

The Neuron air vehicle will now undergo a two-year flight test campaign, with flights in France, Sweden and Italy, including weapons launch.
Mais uma sinalização de que o próximo caça tripulado ou não francês (e muito provavelmente sueco tb) será fruto de cooperação europeia.




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 20, 2012 10:11 am, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: NOTÍCIAS

#25513 Mensagem por NovaTO » Qui Dez 20, 2012 9:53 am

Túlio escreveu:
marcelo l. escreveu:Read more: http://www.businessinsider.com/quantum- ... z2FWGwGvzz

The stealth technology of America's fifth-generation jet fighters, the F-22 and the F-35, could be obsolete after a new discovery from the University of Rochester in New York.
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Operators then compare elements of the beam when it left, with what the same quantum nuggets look like when they get back.
Clearly it's more technical than this and involves quantum properties of photons, and physics I can barely imagine, but that's the gist of it.
Researchers say their system isn't yet perfect and can theoretically be compromised, but that's something to address down the road.
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If stealth becomes no longer possible, then a major selling point of the troubled F-35 project will become an expensive waste.

Se metade disso for verdade, ferrou! Mas a uruca não é só pros ianques, os chinas, Indianos e os Russos também vão arrumar um belo prejuízo...

Estamos falando de fótons e teoria quântica? Me parece mais ficção do que realidade por enquanto. :)
Até lá a LM já desenvolveu já desenvolveu um "cloacking device" capaz de desviar as ondas ou partículas de fótons tornando os caças virtualmente invisíveis ao olho nu, ou outros equipamentos eletro-óticos. :mrgreen:

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Re: NOTÍCIAS

#25514 Mensagem por marcelo l. » Qui Dez 20, 2012 11:27 am

Meus dois cents, a questão seria pensar que todos os sistemas "stealth" tem uma alta interferência, o que causa erro na polarização recebida, um software informaria o erro, não me parece assim tão ficção cientifica.

Mas, é apenas uma trilha para detectar, tem que ver se a ideia realmente vinga, e claro o outro vai ter criar uma ideia para sua tecnologia não se torne obsoleta.

É o velho jogo, sempre que existe uma arma ofensiva, alguém tenta criar outra para defender, outra para sobrepujar essa defesa, é um ciclo que nunca acaba.

--------------
No Cavok saiu a matéria em português e com as fotos...

http://www.cavok.com.br/blog/?p=59576




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Re: NOTÍCIAS

#25515 Mensagem por Bourne » Qui Dez 20, 2012 9:58 pm

Isto é, a mecânica quântica serve para alguma coisa e não é só delírios de cientistas malucos. Imagina quando eles terminarem os computadores quânticos? O universo é o limite. [012]




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