Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:
Não sei não.

Em um conflito de longa duração a China possui TODAS as vantagens.
Porém, em um conflito de curta duração, o Japão tem chances de sair vitorioso.

Eu acho que como os japoneses não tem armas de ataque em seu inventario a vantagem deve ser chinesa, porem se o Eua fornecer tomahawks para equipar os navios japoneses e subs a coisa ficaria mais equilibrada para ambos os lados.

Voltando ao assunto: Impressionante essas fotos das máquinas de guerra tanto do Japão quanto da China.

na verdade mesmo a longo praso, se o Japão conquistar uma superioridade naval ele ja assegura vitoria, por mais tropas que a china tenha, elas teriam de chegar até o Japão, e isso só se da com superiordade naval e aerea.

U-27 escreveu:na verdade mesmo a longo praso, se o Japão conquistar uma superioridade naval ele ja assegura vitoria, por mais tropas que a china tenha, elas teriam de chegar até o Japão, e isso só se da com superiordade naval e aerea.

No longo prazo a China utilizaria da sua IMENSIDÃO populacional e também territorial e produziria ENXAMES de caças, navios, submarinos, etc.
Acabariam revertendo uma possível superioridade japonesa no início do conflito. Isso se os japoneses conseguirem esta vantagem. Só estou supondo que tenham conseguido. No longo prazo a China colocaria uma população 10x maior e produziria ARMAMENTOS em uma escala BEM maior que a japonesa.

akivrx78 escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Não sei não.

Em um conflito de longa duração a China possui TODAS as vantagens.
Porém, em um conflito de curta duração, o Japão tem chances de sair vitorioso.

Eu acho que como os japoneses não tem armas de ataque em seu inventario a vantagem deve ser chinesa, porem se o Eua fornecer tomahawks para equipar os navios japoneses e subs a coisa ficaria mais equilibrada para ambos os lados.

A China possui um exército imenso. Porém neste tipo de conflito o que mais contaria seria a marinha e a força aérea.
Ai temos a marinha chinesa que está crescendo de forma muito acelerada, porém ainda não possui grande superioridade frente à marinha japonesa.
Contando com uma tecnologia superior, os japoneses poderiam vencer um conflito aeronaval, se este conflito terminar LOGO.

Se a guerra for prolongada, ai os japoneses perdem, com certeza. Esta é minha opinião,, claro.

Luís Henrique escreveu:

U-27 escreveu:na verdade mesmo a longo praso, se o Japão conquistar uma superioridade naval ele ja assegura vitoria, por mais tropas que a china tenha, elas teriam de chegar até o Japão, e isso só se da com superiordade naval e aerea.

No longo prazo a China utilizaria da sua IMENSIDÃO populacional e também territorial e produziria ENXAMES de caças, navios, submarinos, etc.
Acabariam revertendo uma possível superioridade japonesa no início do conflito. Isso se os japoneses conseguirem esta vantagem. Só estou supondo que tenham conseguido. No longo prazo a China colocaria uma população 10x maior e produziria ARMAMENTOS em uma escala BEM maior que a japonesa.

Tenho minhas duvidas, uma perda de superioridade naval no começo ja seria feio, alem de que, abriria a china para ataques navais e aereos do Japão, e o Japão é bem mais avançado tecnologicamente e pode rivalziar assim a produção chinesa, nao acho que seria uma guerra facil para nenhum dos dois, e o Japao poderia sim vencer a longo prazo.

Luís Henrique escreveu:

U-27 escreveu:na verdade mesmo a longo praso, se o Japão conquistar uma superioridade naval ele ja assegura vitoria, por mais tropas que a china tenha, elas teriam de chegar até o Japão, e isso só se da com superiordade naval e aerea.

No longo prazo a China utilizaria da sua IMENSIDÃO populacional e também territorial e produziria ENXAMES de caças, navios, submarinos, etc.
Acabariam revertendo uma possível superioridade japonesa no início do conflito. Isso se os japoneses conseguirem esta vantagem. Só estou supondo que tenham conseguido. No longo prazo a China colocaria uma população 10x maior e produziria ARMAMENTOS em uma escala BEM maior que a japonesa.

É mais ou menos o que ocorreu com o Japão na Segunda Guerra. Yamamoto falou que o Japão poderia fazer frente aos EUA por 6 meses a um ano, mas depois desse tempo, a capacidade industrial americana iria pesar na balança, virando o jogo para os americanos.
Troque os EUA pela China que a história vai se repetir.
Além disso, o Japão é dependente de matérias-primas que vem do exterior. Basta o início de um bloqueio naval para a indústria japonesa sentir as consequências devastadoras.

felipexion escreveu:

Luís Henrique escreveu: No longo prazo a China utilizaria da sua IMENSIDÃO populacional e também territorial e produziria ENXAMES de caças, navios, submarinos, etc.
Acabariam revertendo uma possível superioridade japonesa no início do conflito. Isso se os japoneses conseguirem esta vantagem. Só estou supondo que tenham conseguido. No longo prazo a China colocaria uma população 10x maior e produziria ARMAMENTOS em uma escala BEM maior que a japonesa.

É mais ou menos o que ocorreu com o Japão na Segunda Guerra. Yamamoto falou que o Japão poderia fazer frente aos EUA por 6 meses a um ano, mas depois desse tempo, a capacidade industrial americana iria pesar na balança, virando o jogo para os americanos.
Troque os EUA pela China que a história vai se repetir.
Além disso, o Japão é dependente de matérias-primas que vem do exterior. Basta o início de um bloqueio naval para a indústria japonesa sentir as consequências devastadoras.

Isso nao é diferente para a China, que para manter a industria necessita importar um mundo de matéria Prima

Vocês acham que a guerra se estenderia fora das ilhas, em direção aos países? em um cenário de um conflito duradouro.

U-27 escreveu:

felipexion escreveu:

Isso nao é diferente para a China, que para manter a industria necessita importar um mundo de matéria Prima

Japão é uma ilha e depende exclusivamente do transporte marítimo para importações e exportações, ao contrário da China que tem uma fronteira seca extensa e faz fronteira com uma dúzia de países, sendo muito deles aliados.

felipexion escreveu:

U-27 escreveu:

Japão é uma ilha e depende exclusivamente do transporte marítimo para importações e exportações, ao contrário da China que tem uma fronteira seca extensa e faz fronteira com uma dúzia de países, sendo muito deles aliados.

de fato, mas ainda sim poderia muito prejudicar a economia chinesa e até levar a revoltas locais pela queda de prosperidade e dureza de guerra a pessoas ja cansadas pelo regime comunista la

Para colocar mais lenha na fogueira.


Gráfico de 2010 ranking de produção naval por tonelagem.


Gráfico de 2011, azul Japão, verde Coreia do Sul, vermelho China, a produção naval japonesa despencou em 2011 por causa da valorização de sua moeda assim perdendo competitividade.
Atualmente existe somente 2 países com grande demanda no setor naval o Brasil e a Rússia ambos para exploração petrolífera.
Em 2012 a crise afetou o setor gravemente na China e Coreia também pela queda de encomendas talvez por isto em 2012 os chineses aumentaram o ritimo de produção de navios para sua marinha assim tentando salvar o setor e empregos.

A China investe 1.28% de seu PIB no orçamento de defesa o Japão investe 0.8% de seu PIB em defesa, em quantia seria US$106 bilhões ano China? e US$50 bilhões Japão? apesar que os japoneses contestam estes números chineses porque não inclui a compra de novos armamentos.

Implantar um bloqueio naval afetaria a economia global e toda a cadeia industrial que são interligadas logo seria inaceitável para o resto dos outros países do mundo.

Nenhuma das partes pode fazer ataques diretos a seus territórios pois a China tem tratado de defesa mútua com a Rússia e o Japão com o Eua.

Assim sendo nenhuma das partes poderia afetar a capacidade industrial do outro.

Como o local fica quase entre os 2 países um pouco mais próximo do Japão se for instalado em ambas as partes baterias de misseis anti-navio/anti-aéreo/terra-terra na costa ambos não conseguiriam assumir o controle do local?

Conclusão minha pelas implicações acima acho que isto não teria um vencedor.

E qual seria a efetividade dos misseis balísticos que a China tem contra a marinha japonesa?Parece que eles possuem para "tudo que é gosto".

Eles não tem até o "lendário" míssil que destroe porta aviões?

felipexion escreveu:

Luís Henrique escreveu: No longo prazo a China utilizaria da sua IMENSIDÃO populacional e também territorial e produziria ENXAMES de caças, navios, submarinos, etc.
Acabariam revertendo uma possível superioridade japonesa no início do conflito. Isso se os japoneses conseguirem esta vantagem. Só estou supondo que tenham conseguido. No longo prazo a China colocaria uma população 10x maior e produziria ARMAMENTOS em uma escala BEM maior que a japonesa.

É mais ou menos o que ocorreu com o Japão na Segunda Guerra. Yamamoto falou que o Japão poderia fazer frente aos EUA por 6 meses a um ano, mas depois desse tempo, a capacidade industrial americana iria pesar na balança, virando o jogo para os americanos.
Troque os EUA pela China que a história vai se repetir.
Além disso, o Japão é dependente de matérias-primas que vem do exterior. Basta o início de um bloqueio naval para a indústria japonesa sentir as consequências devastadoras.

Exatamente. Só que em uma escala AINDA MAIOR.

Os EUA não possuíam 10x a população chinesa na época da II Guerra Mundial.

Muito interessante seria ver a posição do governo taiwanês nesta crescente disputa entre China e Japão... Por maiores que sejam as divergencias que eles tenham com os comunistas do continente, por razãos históricas a relação deles com os japoneses é ainda muito pior! Seria possível que colocassem navios da sua guarda costeira para AJUDAR os navios dos comunistas?

Comentários?

[]s Hammer