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Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 2:19 pm
por hades767676
talharim escreveu:Mas o grosso do exercito ucraniano esta de qual lado ? Sao simpaticos aos russos ?
Disse que não irá intervir, mas certamente é contra separatismo e vai apoiar quem estiver na presidência.
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Tem noticias que jatos russos estão voando a vontade na Crimeia, mas como não tenho acesso ao documento do arrendamento de Sebastopol, não da pra saber se isso é ilegal ou permitido. O atual governo lembra que a Rússia assinou tratados para garantir a integridade da Ucrânia, mas essa mesma gente assinou um acordo para que ocorre um governo de transição e eleições em dezembro, mas foram os primeiros a desrespeitar. Eles quebram os acordos a seu bel prazer, por que Moscou não pode fazer o mesmo? Mas que palhaçada! É praticamente certo que Moscou tomará a Crimeia para si.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 2:24 pm
por hades767676
pt escreveu:Hades767676 escreveu:Quer voltar na história, então vamos começar fazendo as contas de quantos africanos e índios foram mortos, torturados e escravizados por portugueses e ingleses.
Desculpe, mas pensava que você ti vesse um pouco mais de argumentação, que a de voltar as culpas para cima dos seus antepassados, que assassinaram os indios.
Sim, porque os meus antepassados são os que ficaram em Portugal e não mataram ninguém. Eu não tenho culpa. Já você, como herdeiro dos portugueses que foram para o Brasil, tem seguramente mais responsabilidades que eu, que não matei ninguém, nem sou descendente de quem tenha morto.
Como vê esse tipo de argumentação é absurda.
Você não precisa ver imagens dos nazistas russos, já que gentalha como Zhirinovski ainda está viva, na Duma russa, a vomitar insultos criminosos contra todos os que não são russos.
Você vive citando datas passadas, mas basta a história lhe desfavorecer e você logo a esquece. O famoso julgamento com 2 pesos e duas medidas.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 2:30 pm
por pt
Mas onde é que a história me desfavorece ?
Eu apenas estou a citar a História como referência como sempre faço
O problema é que há pessoas por aí que acreditam em todo o disparate que escutam sobre a Russia e comem como se fosse verdade.
O genocidio dos Tartaros é uma realidade histórica e os russos representam 50 a 55% da população da Crimeia porque assassinaram os que não eram russos. A Crimeia foi invadida pelos russos em 1776 e roubada ao império otomano de que o Kanato da Crimeia era tributário.
A «Estoria» de que a Crimeia foi oferecida à Ucrânia mas que era russa, não pode passar sem lembrar que é verdade a transferência, como também é verdade que os russos mataram todos os não russos naquele lugar depois de terem roubado a Crimeia aos tártaros.
Esta é a realidade histórica, mesmo que quem quer que seja tente desviar as atenções para os indios genocidas sul americanos ou para os portugueses que violavam as indias.
Falamos da Russia, da Crimeia, da Ucrânia. Os crimes dos russos não podem ser escondidos apenas porque não é conveniente para a imagem que alguns tentam passar do Putin e dos restantes mafiosos e ladrões do regime, e porque os crimes dos russos explicam muito do que se passa hoje e o ódio que todos os países vizinhos têm aos russos.
Os russos percebem isso e depois queixam-se de que estão a ser cercados.
Ainda agora foi divulgado que faltam 17.000 milhões de dolares nas contas da Ucrânia.
E Yanukovich está agora sob proteção da Mafia russa.
Dá vómitos.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 3:31 pm
por FOXTROT
Pt você deve estar chateado nesses últimos dias, dado aos grandes feitos da Rússia, vejamos:
No campo esportivo (líder absoluta do quadro de medalhas de Sochi, quem na quantidade como na cor- sem falar dos jogos que organizou de forma magnifica sob a batuta de Putin):
No campo diplomático quando bancou Al - Assad mesmo os americanos e seus lacaio ocidentais estando com o dedo no gatilho, na recente crise ucraniana, onde tem administrado de forma esplendorosa a situação mostrando força sem precisar recorrer a mesma!
Ou ainda, na recente reformulação das Fas russas entregando uma variedade de meios aéreos, terrestre e navais (bateu o recorde mundial de entrega de navios a marinha no ano de 2013).
Viva a Rússia, Império transcontinental!
Saudações
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 3:32 pm
por P44
Bandeira Russa içada no parlamento da Crimeia
Ucrânia: Grupo armado ocupa parlamento e governo da Crimeia (vídeo)
Última atualização hoje às 09:37,
Publicado hoje às 07:45
O ministro ucraniano do Interior anunciou esta manhã que todos os polícias, incluíndo as forças especiais, estão em alerta. A decisão foi tomada depois de um grupo armado ocupar o edifício que abriga o parlamento e o governo da Crimeia.
Os sinais de divisão na Ucrânia estão a subir de tom e levaram já o presidente interino a fazer um apelo à calma e a ordenar a todas as forças de segurança que tomem as medidas necessárias para proteger os cidadãos.
Oleksandr Turchinov lançou ainda um aviso à Rússia. Qualquer movimento das tropas estacionadas no Mar Negro será considerado uma agressão militar.
Perante estes novos acontecimentos, Moscovo acionou aviões caça ao longo das fronteiras a oeste do país. Pouco antes, o ministro dos Negócios Estrangeiros, Sergio Lavrov fez saber que o país tudo fará para defender os seus compatriotas na Ucrânia.
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Interna ... id=3710099
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 4:14 pm
por hades767676
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 5:01 pm
por Sd Young Guns 2
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 5:19 pm
por FOXTROT
http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html
Crimeia rumo a separação de direito e posterior união a Rússia!
Saudações
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 5:44 pm
por pt
Creio que estamos ainda a esquecer um detalhe:
A integridade territorial da Ucrânia é garantida pelo Tratado de Bucareste de 1994.
Nesse tratado, as potências atómicas, Russia, Estados Unidos, França e Reino Unido, aceitaram garantir a independência e integridade territorial da Ucrânia.
Foi o contraponto para que os ucranianos abandonassem o seu arsenal atómico.
Hoje, o secretário-geral da NATO afirmou:
Ukraine is and remains an important partner for NATO. NATO is and remains a friend of Ukraine. And a sovereign, independent and stable Ukraine, firmly committed to democracy and the rule of law, is and remains key to Euro-Atlantic security.
Esqueçam a Georgia.
Isto é muito mais complicado.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 5:52 pm
por pt
FOXTROT escreveu:Pt você deve estar chateado...
Você não acha que eu tenho mais que fazer ...
Os russos ficaram à frente em medalhas, dessa super-potência hegemónica chamada Noruega.
Na Siria, já nos aproximamos dos 150.000 mortos e enquanto o degenerado não levar o caminho do Kadafi, não haverá solução.
Quando ao recorde de navios vendidos ...
Só se for o recorde de barcaças.
A única coisa relevante na esquadra russa em 2013 foi a confirmação do cancelamento da única classe de navios modernos que a Russia conseguiu produzir depois do fim da URSS.
Mas todos têm as suas preferências.
E a Máfia sempre foi uma coisa romântica para muitos.
Quem sou eu para ajuizar...
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 7:14 pm
por FOXTROT
Certo Pt ficou a frente dessa potência chamada Noruega, que por sua vez ficou a frente do Canadá e só em 4º os EUA!
Quanto a Al Assad, pouco importa se e um assassino ou não, o que eu referi foi, Putin lhe bancou e o Babaca Obama não teve culhões para contestar.....
Quantos as "barcaças".....é s sua opinião e por mais absurda que seja eu respeito, não concordo, mas respeito!
Sobre coisa mais importante a fazer, acho que não, seus posts invariavelmente tratam da Rússia!
Saudações
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 7:51 pm
por delmar
....e os Cossacos?
Segundo muitos historiadores a Ucrânia passou a existir, como país, em 1648 com a chamada 'Revolta de Chmielnicki" promovida pelos cossacos do grupo Zaporozhian contra os polacos e lituanos que dominavam a região. Os motivos da revolta foram diversos, mas um dos maiores foram as constante tentativas da nobreza polaca em transformar os cossacos em servos dos senhores feudais. Em 1654 os cossacos assinaram com os russos um tratado, colocando-se como súditos do czar, porém conservando grande autonomia em questões internas. Surgia assim a Ucrânia e sob proteção de Moscou.
Atualmente os cossacos estão retornando ao exército russo e tem participado de ações militares e atividades policiais. Calcula-se em 150.000 o número de cossacos no exército. Pelo que li Putin tem estimulado o ressurgimento e os utiliza como faziam os czares russos, como uma força destinada a conter as revoltas dentro do império, normalmente agindo com muita violência.
Voltarão os cossacos para as estepes da Ucrânia pra combater os poloneses (ou seus aliados dentro do país)? Vamos aguardar.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 9:04 pm
por EDSON
pt escreveu:Eu disse o que sempre disse.
A movimentação do 20º Exército da Guarda não ameaça a Crimeia mas sim a Ucrânia Oriental.
A capacidade da Ucrânia em termos convencionais é reduzida, mas a da Russia também não é grande coisa, porque nem com todo o 20º exército seria possível controlar a Ucrânia Oriental.
Logo, os russos estão apenas a criar problemas, a criar instabilidade, a mostrar os músculos para garantir que os nazistas russófilos criam uma situação insustentável que leve o governo da Ucrania a intervir na Crimeia.
Como eu disse anteriormente, as forças da infantaria naval russa têm do ponto de vista legal, o direito de se deslocarem em toda a Crimeia. Logo, se quiserem, eles podem impedir qualquer força militar ucraniana de marchar sobre a capital da república, Simferopol.
Não tenho qualquer dúvida sobre isso.
O que afirmei é que não pensem que se pode derrotar o exército ucraniano, com um «susto» como os russos e os chechenos da Máfia do clã Kadirov fizeram na Georgia.
Aqui o jogo é diferente, e muito mais complicado. Como já foi dito, os russos sabem que a Ucrânia poderia ser um atoleiro.
Além disso, há um problema complicado que se levanta, se os russos insistirem em invadir um país onde existe uma minoria étnica.
Há países da NATO, onde existem significativas minorias étnicas. Esses países podem ver-se tentados a ver-se livres do problema, convidando os russos a sair.
É claro que os russos não querem essas pessoas. Eles apenas estão a utilizar esta gente como peão no seu jogo imperial louco.
Algum dia alguém precisa dizer aos moscovitas, que o império russo acabou.
A UCrânia continuou ligada umbilicalmente à Russia desde o fim da URSS e tudo o que ganhou foi uma renda per capita de 7.000 dolares, quando nos estados bálticos já ultrapassou os 20.000, na Polónia está lá perto, e mesmo na miserável Romenia está nos 12.000 dolares.
O que a Ucrânia conseguiu mantendo-se atrelada à Russia, foi a miséria.
E quando elegeram um presidente pro-russo, ele começou a fazer palácios e a comprar mobiliario de luxo para os tornar confortáveis.
Esses são os factos
A Rússia não ameaça ninguém e não criou esta situação de caos. Os culpados da desintegração ucraniana, se houver, são os polacos com aval da União Européia que fica cega e não vê que estes idiotas do governo polonês só querem ampliar sua área de domínio numa grande federação de séculos passados ( O Reino Lituano Polaco). Este ministro das relações polonesas é o culpado do sangue derramado em kiev.
O governo da Ucrânia é corrupto isso todo mundo já sabe e o governo polonês com ajuda da Merkel que anda agora na cama com com nacionalistas usou o descontentamento do povo para gerir um golpe e entrega-lo nas mãos de Nazistas.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 9:11 pm
por pt
A Ucrânia considera-se por natureza a nação dos Cossacos, não a Russia.
Os russos não utilizam cossacos, utilizam chechenos para as operações que exigem brutalidade.
Isso ficou patente na Georgia, onde as tropas das máfias chechenas invadiram partes da Georgia dando cobertura ao exército russo.
Depois, toda esta história é uma confusão.
Em primeiro lugar há a própria referência aos russos. O termo russo inicialmente não designava nenhum país ou estado ou povo, mas um grupo de povos. Os ucranianos, os moscovitas e mesmo os polacos eram considerados russos, no século XII.
É mais ou menos como hoje com a Espanha. Nós falamos da Espanha, mas na realidade o país que controla esse estado chama-se Castela. Os catalães são espanhóis mas não são castelhanos. Desse ponto de vista até os portugueses seriam espanhóis.
No entanto, um país ou étnia passou a designar-se com o nome do grupo. Os castelhanos passaram a chamar ao seu país Espanha, os moscovitas passaram a chamar ao seu país Rússia.
Mas os ucranianos são tão russos quanto os moscovitas ou os bielorussos.
Re: Ucrânia
Enviado: Qui Fev 27, 2014 9:16 pm
por pt
O verdadeiro problema
A questão que se levanta com mais gravidade, é a de estarmos perante uma situação que em tudo se assemelha ao que aconteceu em 1939.
Hitler invadiu a Polónia, porque tinha a certeza que as democracias ficariam paradas, voltariam a ficar paradas e não fariam nada.
Quando Hitler invadiu a Polónia e de repente se viu em guerra com a França e a Inglaterra irritou-se porque os seus serviços secretos lhe tinham garantido que os ingleses e os franceses não fariam nada pela Polónia.
Neste momento, Putin pode ter tomado o freio nos dentes e como Hitler, poderá ter perdido a noção da realidade. Os ditadores são imprevisíveis e são por natureza influenciaveis, acreditam em teorias conspirativas e muitas vezes acham que são infalíveis e invenciveis.
A Russia tem um problema. Esse problema responde por dois nomes: Putin e Máfia.
