Mectron

[Carlos Mathias]

Na verdade há duas escolas nessa briga. Um é a das asas, como o P-VI/V, MAA-1B e em menor parte o R-73. Há outra escola, a da velocidade e alcance em detrimento da altíssima velocidade.
A segunda escola prega que o importante é o míssil chegar o quanto antes no alvo, para que mesmo uma diferença de segundos seja suficiente para impedir um tiro de revide, ou ainda atirar primnewiro, colocando o inimigo na defensiva. Além disso, mísseis como o ASRAAM e A-Darter tem muito menos arrasto, portanto necessitam menos combustível para um mesmo alcance, ou tem mais alcance para a mesma quantidade de combustível. Essa é uma das razões dos R-73(e outros WVR-IR) de última geração estarem batendo nos 40Km de alcance.

[Vinicius Pimenta]

Cada míssil tem sua característica ideal. Os WVR são mais manobráveis porque simplesmente precisam ser. Os combates são à distâncias pequenas, percorridas em segundos. Dependendo da situação (e elas são muito comuns em dogfight), deverão ser lançados em condições extremas como high off-boresight. Mísseis mais modernos como o AIM-9X são lançados "para trás", isto é, assim que lançados fazem uma curva de 180°. Contam pra isso até com empuxo vetorado.

Já os BVR, abrem um pouco a mão dessa manobrabilidade para ganhar em alcance. E nesse caso, quanto mais longo for seu alcance, principalmente a NEZ do míssil, melhor. Quem atirar primeiro, força o inimigo a ficar na defensiva.

A tendência é cada vez maior de combates BVR, no entanto, há alguns anos foi postado aqui no fórum um estudo da USAF que dizia que, com a equivalência dos sistemas de armas pelo mundo, cerca de 25% dos combates aéreos fatalmente acabariam na arena visual (WVR). Sendo assim, precisamos de melhores BVRs, mas não podemos abrir mão de um poderoso WVR.

[Kratos]

A tendência é cada vez maior de combates BVR, no entanto, há alguns anos foi postado aqui no fórum um estudo da USAF que dizia que, com a equivalência dos sistemas de armas pelo mundo, cerca de 25% dos combates aéreos fatalmente acabariam na arena visual (WVR). Sendo assim, precisamos de melhores BVRs, mas não podemos abrir mão de um poderoso WVR.

Isso aí me lembrou um artigo sobre o AIM120C no Sistemas de ARmas, o míssil possui apenas 55% de taxa de acerto. Ou seja, já disparou o BVR , errou, é hora de passar pro WVR, porque nesse pouco tempo o inimigo vai estar na sua cara.

[ZeRo4]

Na verdade há duas escolas nessa briga. Um é a das asas, como o P-VI/V, MAA-1B e em menor parte o R-73. Há outra escola, a da velocidade e alcance em detrimento da altíssima velocidade.
A segunda escola prega que o importante é o míssil chegar o quanto antes no alvo, para que mesmo uma diferença de segundos seja suficiente para impedir um tiro de revide, ou ainda atirar primnewiro, colocando o inimigo na defensiva. Além disso, mísseis como o ASRAAM e A-Darter tem muito menos arrasto, portanto necessitam menos combustível para um mesmo alcance, ou tem mais alcance para a mesma quantidade de combustível. Essa é uma das razões dos R-73(e outros WVR-IR) de última geração estarem batendo nos 40Km de alcance.

Essa é aquela velha história de que o mundo é cíclico!!! também acredito que num futuro próximo voltaremos a ter dogfights e o desenvolvimento de um míssil WVR é mto importante.

[Carlos Lima]

Ola

O que acontece tambem 'e que dependendo da caracteristica do conflito os BVRs nao podem ser usados pois pode existir a necessidade de 'identificacao' visual antes da aeronave ser abatida.

Alem disso nao esquecamos no 'canhao' que apesar do avanco da tecnologia ninguem quer se livrar dele.

[]s
CB_Lima

[WalterGaudério]

Ola

O que acontece tambem 'e que dependendo da caracteristica do conflito os BVRs nao podem ser usados pois pode existir a necessidade de 'identificacao' visual antes da aeronave ser abatida.

Alem disso nao esquecamos no 'canhao' que apesar do avanco da tecnologia ninguem quer se livrar dele.

[]s
CB_Lima

Muito bem lembrado Cb Lima. Isso aí nos faz lembrar das tristemente famosas "rules of engagement" que para mortificação dos pilotos americanos foram responsáveis por várias dezenas de F-8, F-4, e F-105 abatidos pelos MIGs vietnamitas.

[Luís Henrique]

Para que você quer um alcance maior Luis?

O A-Darter será o míssil WVR mais manobrável do mundo, se você quiser aumenta o alcance terá que colocar mais propelente deixando ele mais pesado e menos manobrável.

Não existe milagre o alcance será 15Km mesmo

1) não sou eu que quero, eu li que seria assim...

2) para que vc quer o missil mais manobrável do mundo se ja sabemos que neste quesito os caças ja estão muito atrás??? Creio que seja mais importante atirar primeiro e colocar o adversário na defensiva do que ser um pouquinho mais manobrável mas NUNCA ter a chance de atirar...

Prefiro que essa manobrabilidade de 100 G´s caia para 80 e o alcance seja dobrado...

[Sideshow]

1) não sou eu que quero, eu li que seria assim...

É o senhor sim quem quer aumentar o alcance do A-Darter, porque a FAB, CTA, Denel, Kentron.....informam que o A-Darter terá 15Km de alcance.

Prefiro que essa manobrabilidade de 100 G´s caia para 80 e o alcance seja dobrado..

E mesmo né? já que o limite do corpo humano é 9 G's vamos limitar a capacidade dos nossos mísseis em 10 g´s e transforma-los em mísseis WVR/BVR. Problema resolvido.

[Beronha]

vamos na banha como diz o tulio...

[Beronha]

Quando era piá , sonhava em bolar misseis pelo calor , igualzinho no "aguia de fogo" hoje não consigo mais nem imaginar como é um carburador de passat , parabens a todos torcedores da mectron pelos conhecimentos... vcs são os caras !!!!

[Vinicius Pimenta]

2) para que vc quer o missil mais manobrável do mundo se ja sabemos que neste quesito os caças ja estão muito atrás??? Creio que seja mais importante atirar primeiro e colocar o adversário na defensiva do que ser um pouquinho mais manobrável mas NUNCA ter a chance de atirar...

Prefiro que essa manobrabilidade de 100 G´s caia para 80 e o alcance seja dobrado...

Não é assim que funciona. De forma bem básica, até porque não tenho conhecimento técnico, vamos supor que quando lançado o míssil esteja a uns 1000km/h (mesma velocidade do caça). Um segundo após o lançamento sua velocidade já quase duplicou. Só que ele tem que fazer uma manobra de 180° (pra trás). Quanto de carga G você acha que um trombolho de 3 metros e 100Kg a 2000km/h vai precisar suportar para fazer uma curva fechada de 180°?

[Beronha]

2) para que vc quer o missil mais manobrável do mundo se ja sabemos que neste quesito os caças ja estão muito atrás??? Creio que seja mais importante atirar primeiro e colocar o adversário na defensiva do que ser um pouquinho mais manobrável mas NUNCA ter a chance de atirar...

Prefiro que essa manobrabilidade de 100 G´s caia para 80 e o alcance seja dobrado...

Não é assim que funciona. De forma bem básica, até porque não tenho conhecimento técnico, vamos supor que quando lançado o míssil esteja a uns 1000km/h (mesma velocidade do caça). Um segundo após o lançamento sua velocidade já quase duplicou. Só que ele tem que fazer uma manobra de 180° (pra trás). Quanto de carga G você acha que um trombolho de 3 metros e 100Kg a 2000km/h vai precisar suportar para fazer uma curva fechada de 180°?

Acho que ele quiz dizer , que um caça que atira antes , precisa começar a fazer fortes manobras evasivas rapidamente para tentar quebrar o contato e isso pode tirar o controle da situação da arena , e um missil com mais alcance seria mais bem vindo...

eu particularmente vejo vantagem na manobrabilidade , já que com Mira pelo capacete , só no tradicional cruzamento o opositor já era...

[Vinicius Pimenta]

Sim, mas o papel de atirar antes é do BVR, não? Pra que um WVR quase BVR? Pra ficar só mais caro e, talvez, menos eficiente na sua arena-fim?

[Beronha]

Sim, mas o papel de atirar antes é do BVR, não? Pra que um WVR quase BVR? Pra ficar só mais caro e, talvez, menos eficiente na sua arena-fim?

concordo com voce... estava editando meu post.

[WalterGaudério]

Sim, mas o papel de atirar antes é do BVR, não? Pra que um WVR quase BVR? Pra ficar só mais caro e, talvez, menos eficiente na sua arena-fim?

Tb tem que ver Vinícius que a coisa é mais tática e técnica de emprego correto do sistema de armas.