Fórum Defesa Brasil

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Por que será que ele recebe as autoridades suecas no seu gabinete? Só para contar piadas?

Se ele pelo menos recebesse alguma autoridade sueca. Até hoje, nunca recebeu.

[]s,
Douglas Bader

Nunca recebeu????
Olha que sempre postam a agenda dele aqui, é só procurar.

[]'s

gomugomu escreveu:A mídia divulgou também q a preferência pela Embraer era pelo f-18!

Essa mídia eim!!!!

Eu nunca vi é mencionarem que a FAB prefere o Rafale.
Já foi o Su-35, depois F-18 e agora o Gripen NG, mas eu mesmo nunca percebi um indício dessas preferências em fatos ou declarações.

[]'s

AlbertoRJ escreveu:

pauloguita escreveu:Agora é que isso vai dar merda mesmo.
As únicas pessoas que querem o rafale é o lula e o Jobim, isso vai ser desgantante para ele assumir sozinho.

abraços

Paulo, acho que não é bem assim.
Por exemplo, no caso da Embraer, ela vai ter tecnologia "de mão beijada", às custas do contribuinte, seja qual for o vencedor. Me parece que é uma posição muito privilegiada para fazer "beiçinho" e dizer "não quero".
Agora, se ela acha que seria melhor uma empreitada do zero, com o Gripen NG e acha que deve impor algo assim, acho que seria até justo que os seus acionistas participassem e que também assumissem parte dos riscos (pagando por isso). Essa é a minha opinião.

Fora todo o lado político existente e o fato de boa parte da tecnologia do Gripen NG não ser de propriedade dos suecos.

Abraços

AlbertoRJ,

Bingo!!!!

Gerson

AlbertoRJ escreveu:O Jobim também já deu um outro recado em nome do Governo.
Daqui a pouco o sindicado dos trabalhadores também vai dar seu recado, a associação dos fabricantes de aeropeças, a Aeroeletrônica, Elbit também, os pilotos de caça, os engenheiros, os mecânicos, o Aeroclube de Jacarepaguá, cada um pode dar o recado que quiser.
Não é que eu não queira dar a devida importância à Embraer, mas ela vai sempre defender os interesses dela em primeiro lugar.

As regras são mais do que claras, desde o início: a FAB fará a avaliação técnica e o Gorverno fará a escolha política.

[]'s

AlbertoRJ,

Bingo II !!!!

Gerson

Bender escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Paulo, acho que não é bem assim.
Por exemplo, no caso da Embraer, ela vai ter tecnologia "de mão beijada", às custas do contribuinte, seja qual for o vencedor. Me parece que é uma posição muito privilegiada para fazer "beiçinho" e dizer "não quero".
Agora, se ela acha que seria melhor uma empreitada do zero, com o Gripen NG e acha que deve impor algo assim, acho que seria até justo que os seus acionistas participassem e que também assumissem parte dos riscos (pagando por isso). Essa é a minha opinião.

Fora todo o lado político existente e o fato de boa parte da tecnologia do Gripen NG não ser de propriedade dos suecos.

Abraços

Voce sabe Alberto,já mudei de opinão com relação a embraer escolher o caça para o Brasil, acredito inclusive que vamos economizar uns bilhões,já que ela é tão preocupada com o futuro da FAB e da nação,o governo deveria deixar ela fazer o negócio sozinha,ela assina o contrato de desenvolvimento do Gripen NG com a SAAB,assume com seu capital privado todos os riscos do negócio,tem os ganhos tecnológicos que ela acha mais interessante para ela,o contribuinte brasileiro não tem que bancar esses custos para uma empresa privada,em 2014 quando ela estiver com o produto GripenBR,pronto e totalmente testado,a FAB faz a avaliação técnica do produto,que ai então vai ser um produto "real",se a FAB não achar que o produto lhe atende,ela compra outro.

A embraer vai ter adquirido as tecnológias que ela julgava tão importante,e poderá vender o seu GripenBR,para o mundo inteiro.

Campanha!,a embraer escolhe o avião e assume todos os encargos financeiros e riscos já!Eu sou a favor!Zero de dinheiro do contribuinte brasileiro nessa aventura privada!

Sds.

Alguem discorda da acertiva acima?



Gerson

Legal quando e para a embraer nao demitir funcionarios o governa se preucupa manda ate carta... agora quando e para a embraer cresce nao podemos ajudar....

Uma duvida por favor, nao e satira nem nada e uma duvida msm. Quantos funcionarios a embraer tem?

AlbertoRJ escreveu:

nike123 escreveu:Eu sinceramente confio mais nela decidindo oque o melhor para o pais no quesito aeroespacial.... do que os engenheiros aeronauticos Lula e NJobim.

Eu tenho que confiar, já que eles são os únicos que têm de pesar TODOS os prós e contras de gastar os bilhões de reais do povo e olha que o povo não vive de caças, se é que me entende. Eles que respondem por isso.
Sorte que contam com a melhor assessoria possível.

[]'s

AlbertoRJ,

Bingo III(O Resgate... rsrsr)!!!

Seu retorno a este Fórum foi providencial

Gerson

Realmente sao bilhoes que poderia ser cortados pela metada, independete do (e voce acredita que vai sair mais barato), por que eu acredito sim assim como alguns acreditaram no sarkozi e eu nao acreditem nele.

E como ja dito antes eles tem os melhores assessores tomara que facam bom uso deles.

AlbertoRJ escreveu:Nunca recebeu????
Olha que sempre postam a agenda dele aqui, é só procurar.

[]'s

Nunca. Pode consultar.

[]s,
Douglas Bader

Orestes, tu estavas certíssimo. Tem gente querendo saturar os tópicos com uma opinião absolutamente interessada, como se a mesma fosse prevalente (Rafale tem tantos votos aqui quanto os dois azarões) e melhor embasada.

Saturação ...

nike123 escreveu:Uma duvida por favor, nao e satira nem nada e uma duvida msm. Quantos funcionarios a embraer tem?

17.389 em fevereiro.

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Nunca recebeu????
Olha que sempre postam a agenda dele aqui, é só procurar.

[]'s

Nunca. Pode consultar.

[]s,
Douglas Bader

Eu tive o trabalho de consultar, embora nem fosse preciso, pois o Nelson Jobim foi até a Suécia tratar de parcerias, mas aí vai um exemplo:

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, quarta-feira, 13 de maio de 2009

O ministro da Defesa encontra-se nesta quarta-feira em Brasília.
Segue a agenda:

11h00 - Cerimônia de anúncio de iniciativas do Governo Federal para facilitar o acesso às informações públicas (Local: Palácio Itamaraty)
15h00 - Presidente da Cisco no Brasil, Rodrigo Abreu
15h30 - Embaixadora da Suécia, Annika Markovic; e Presidente do Conselho Administrativo do SEB, Eletrolux e SAAB, Marcus Wallenberg
16h00 – Embaixador dos Estados Unidos, Clifford M. Sobel
17h00 - Presidente da Helibrás, Jorge Viana


[]'s

nike123 escreveu:Realmente sao bilhoes que poderiam ser cortados pela metade, independete do (e voce acredita que vai sair mais barato), por que eu acredito sim assim como alguns acreditaram no sarkozi e eu nao acreditem nele.

E como ja dito antes eles tem os melhores assessores tomara que facam bom uso deles.

Não é questão de crença e sim de compromisso....se não tiver no contrato, não tem conversa.

A meu ver as unicas que podem garantir em contrato a entrega do FX no ínicio de 2014 são Boieng e Dassault, pois os mesmo estão despontando por aí.

A Saab pode colocar em contrato que entrega o NG, tal qual está se vincunlando na mídia em 2014?

Pois eh...pode até acontecer a entrega, mas e se não ocorrer?...vamos ficar esperando?...não seria muito otimismo?...veja as modernizações dos F-5M, AMX e A-4 procurem saber a maturação do programa do inicio até a entrega dos aviões operacionais.... e veja que não se trata de reconstrução do avião e sim atualização de seus sistemas e isso com apoio dos israelenses, povo mais que gabaritado e experiente nesse tipo de empreendimento, não duvido da capacidade tecnica da Embraer ou Saab...com certeza eles podem entregar um NG novinho em folha, mas quando?....alguém aqui pode garantir que em 2014?..sei lá...tenho minhas duvidas.

Gerson

GERSON VICTORIO escreveu:

Bender escreveu:

Voce sabe Alberto,já mudei de opinão com relação a embraer escolher o caça para o Brasil, acredito inclusive que vamos economizar uns bilhões,já que ela é tão preocupada com o futuro da FAB e da nação,o governo deveria deixar ela fazer o negócio sozinha,ela assina o contrato de desenvolvimento do Gripen NG com a SAAB,assume com seu capital privado todos os riscos do negócio,tem os ganhos tecnológicos que ela acha mais interessante para ela,o contribuinte brasileiro não tem que bancar esses custos para uma empresa privada,em 2014 quando ela estiver com o produto GripenBR,pronto e totalmente testado,a FAB faz a avaliação técnica do produto,que ai então vai ser um produto "real",se a FAB não achar que o produto lhe atende,ela compra outro.

A embraer vai ter adquirido as tecnológias que ela julgava tão importante,e poderá vender o seu GripenBR,para o mundo inteiro.

Campanha!,a embraer escolhe o avião e assume todos os encargos financeiros e riscos já!Eu sou a favor!Zero de dinheiro do contribuinte brasileiro nessa aventura privada!

Sds.

Alguem discorda da acertiva acima?



Gerson

Eu discordo. Se a Embraer fizer essa bosta toda, e no final a FAB não aprovar o produto resultante, além do risco da FAB ser forçada a comprar algo que não quer, se não o fizer, fica sem caça para pronta-entrega para substituir os que vão sair de operação em 2015. A compra de caças implica em um cronograma de entregas que não é imediato!!!!

Quero dizer que acho claro porque a Embraer prefere o Gripen. Eles não competem com os suecos, já tem produtos sendo vendidos em conjunto(E-99), o Gripen NG deixaria todo o lucro possível logo de cara no colo da Embraer, e ela ainda ganha acesso a novas tecnologias de materiais, construção e design que são imediatamente aplicáveis nos outros projetos dela. Do ponto de vista técnico e comercial, é a melhor proposta para a Embraer!

Allan

ps. Caso não tenham notado, eu deixei subentendido que o melhor possível para a Embraer pode não ser o melhor possível para a FAB, e para o Brasil. O problema da FAB é operar com independência um caça de combate que diminua seus custos, agregue funções de diferentes modelos para racionalizar manutenção e lhe ofereça uma plataforma atualizada e escalável para as táticas e doutrinas de emprego necessárias como ferramenta de dissuasão de agressões externar. Já o problema do Brasil é se estabelecer como parte relevante na discussão política, econômica e militar global, não se alinhando à nenhum dos polos existentes mas também não os antagonizando, enquanto adquire independência de ação, tecnologia de ponta para uso militar e civíl hoje e no futuro e o estabelecimento de um complexo industrial militar, com sutentação dual(civíl e militar), que possa ser plataforma de exportação, produção interna e desenvolvimento. E ainda precisa proteger o pré-sal e a Amazônia... Notem que as 3 entidades FAB, Embraer e Brasil podem ser atendidas simultâneamente pelas 3 propostas, mas não nos mesmos níveis de intensidade e da mesma forma...