Fórum Defesa Brasil

Se isso sobre a Embraer aconteceu assim mesmo,

Acho que como no F-X 1 é bom que ela cale a boca dele e guarde a opnião para si... e no máximo para o Governo quando perguntada...

Simples assim, pois não é a Embraer que vai voar os caças e operá-los todos os dias

[]s
CB_Lima

AlbertoRJ escreveu:Douglas,

Estaria perfeito se não fosse o parágrafo que negritei.
Que eu saiba, até agora, ninguém divulgou o que consta no relatório da FAB e o Jobim só foi claríssimo em dizer que os franceses são os únicos que aceitaram um tratamento de igual e que garantiram transferir tecnologia. O contrato dos subs e a assinatura do Acordo Estratégico indicam que eles (os franceses) realmente foram os que concordaram em ser mais que fornecedores de material bélico. Então, até que provem o contrário, na minha opinião, o Jobim está certo. Mesmo porque foi ele quem negociou os aspectos de mais alto nível das propostas, viajando para todos os países que participam do processo.

Concordo com todo o resto.

Abraços

A FAB não divulgou ainda, mas todo mundo sabe que não é o Rafale nem o F-18. Em relação ao Nelson Jobim, ele mesmo afirmou desconhecer a proposta sueca. Como então ele pode afirmar que só os franceses ofereceram isso?

Quem oferece uma parceria de iguais é a Suécia, e não a França.

O vice-ministro disse que a Suécia e a Saab estão 100% comprometidas com a transferência de tecnologia. "Não buscamos um comprador. Buscamos parceria estratégica e cooperação de longo prazo para as futuras gerações do poder aéreo e do desenvolvimento industrial."

[]s,
Douglas Bader

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Douglas,

Estaria perfeito se não fosse o parágrafo que negritei.
Que eu saiba, até agora, ninguém divulgou o que consta no relatório da FAB e o Jobim só foi claríssimo em dizer que os franceses são os únicos que aceitaram um tratamento de igual e que garantiram transferir tecnologia. O contrato dos subs e a assinatura do Acordo Estratégico indicam que eles (os franceses) realmente foram os que concordaram em ser mais que fornecedores de material bélico. Então, até que provem o contrário, na minha opinião, o Jobim está certo. Mesmo porque foi ele quem negociou os aspectos de mais alto nível das propostas, viajando para todos os países que participam do processo.

Concordo com todo o resto.

Abraços

A FAB não divulgou ainda, mas todo mundo sabe que não é o Rafale nem o F-18. Em relação ao Nelson Jobim, ele mesmo afirmou desconhecer a proposta sueca. Como então ele pode afirmar que só os franceses ofereceram isso?

Quem oferece uma parceria de iguais é a Suécia, e não a França.

O vice-ministro disse que a Suécia e a Saab estão 100% comprometidas com a transferência de tecnologia. "Não buscamos um comprador. Buscamos parceria estratégica e cooperação de longo prazo para as futuras gerações do poder aéreo e do desenvolvimento industrial."

[]s,
Douglas Bader

Douglas,
Ele disse desconhecer o que sai da proposta sueca na imprensa. Proposta mesmo são as que são transmitidas oficialmente para ele. Por que será que ele recebe as autoridades suecas no seu gabinete? Só para contar piadas?

Repito, todo mundo aqui chuta o que tem no relatório da FAB, mas acredito que se alguém realmente sabe, não vai falar.

Abraços

Retificando: Todo mundo aqui chuta o que tem no relatório da FAB, chuta o que as propostas dizem e chuta o que pode acontecer se elas forem as vencedoras.
Só não chutamos o que o governo quer. Mas chutamos o porque de ele querer.

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Douglas,

Estaria perfeito se não fosse o parágrafo que negritei.
Que eu saiba, até agora, ninguém divulgou o que consta no relatório da FAB e o Jobim só foi claríssimo em dizer que os franceses são os únicos que aceitaram um tratamento de igual e que garantiram transferir tecnologia. O contrato dos subs e a assinatura do Acordo Estratégico indicam que eles (os franceses) realmente foram os que concordaram em ser mais que fornecedores de material bélico. Então, até que provem o contrário, na minha opinião, o Jobim está certo. Mesmo porque foi ele quem negociou os aspectos de mais alto nível das propostas, viajando para todos os países que participam do processo.

Concordo com todo o resto.

Abraços

A FAB não divulgou ainda, mas todo mundo sabe que não é o Rafale nem o F-18. Em relação ao Nelson Jobim, ele mesmo afirmou desconhecer a proposta sueca. Como então ele pode afirmar que só os franceses ofereceram isso?

Quem oferece uma parceria de iguais é a Suécia, e não a França.

O vice-ministro disse que a Suécia e a Saab estão 100% comprometidas com a transferência de tecnologia. "Não buscamos um comprador. Buscamos parceria estratégica e cooperação de longo prazo para as futuras gerações do poder aéreo e do desenvolvimento industrial."

[]s,
Douglas Bader

Mas como a mídia já divulgou dezenas de vezes que a FAB prefere o F-18E, que tá tudo no relatório, etc.. Agora mundou de novo?

[]´s

A mídia divulgou também q a preferência pela Embraer era pelo f-18!

Essa mídia eim!!!!

DBader escreveu:

PRick escreveu:O Gripen NG já está projetado, o que se quer é o desenvolvimento de alguns sistemas e a garantia de uma linha de produção.

Ah já?! Ué, pensei que ainda tivessem projetando. O que a Akaer está fazendo então!?

[]s,
Douglas Bader

Projeto do caça é que não é, o Gripen NG é um reprojeto de um caça já existente, que já tem um demonstrador de tecnologia. Ele tem algumas partes estruturais novas, isso não é projeto de caça, fazer partes de um caça, projetar essas peças, não é o mesmo que projetar um caça inteiro do ZERO, como você gosta de falar, isso demoraria muito mais que 05 anos, e custaria muito mais ainda.

Vamos parar com a fantasia, o discurso da Embraer serve a ela, mas está longe de ser algo real, como a propaganda dos suecos.

Repito o que falei aqui faz tempos, uma empreitada dessas valeria para um caça de 5 geração, feito em parceria com outro país, porque não temos condição de fazer isso sozinhos.

[]´s

Olha, essa declaração do Orlando, VP da Embraer, aconteceu durante a entrega do EMB-190 para a Presidência. Nós tínhamos um repórter por lá (fotos legais para quem quiser ver: http://defesabrasil.com/site/noticias/f ... mb-190.php) e ele também ouviu. Só que, pelo que eu entendi (não garanto, vou checar), não foi nada dito assim de forma oficial, parece que era mais uma conversa entre o Orlando e a Virgínia.

De qualquer forma, não é nenhuma novidade. Eu mesmo sempre falei, a maioria sempre concordou que do ponto de vista de aprender a fazer, é muito mais fácil aprender fazendo do que receber ensinamento de algo pronto. Isso, em nenhum hipótese, diz que o Gripen é melhor ou pior. Isso é um aspecto positivo em termos de conhecimento. Tem N fatores negativos nesse mesmo aspecto, inclusive o da dependência de terceiros em diversas partes da aeronave.

Eu só acho engraçado algumas reações. Ora, a Embraer foi chamada pela própria FAB a dar sua opinião: "Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB...". Ela deu a opinião dela. Ponto. Não disse que tem que comprar, nem poderia.

Só que essa opinião não deveria ter se tornado pública de maneira nenhuma. O erro está aí. Ela preferir o Gripen, é direito dela.

Um entao deixa eu entender, vamos comprar os Rafales por que acreditamos que os outros estao mentindo?

AlbertoRJ escreveu:Por que será que ele recebe as autoridades suecas no seu gabinete? Só para contar piadas?

Se ele pelo menos recebesse alguma autoridade sueca. Até hoje, nunca recebeu.

[]s,
Douglas Bader

DBader, a saia ta ficando justa para o Jobim e para o Lula, temos de rezar para o relatorio da FAB vazar na midia, que tenho certeza que nao vai ser algo a favor dos Franceses. Saindo a decisao de comprar os franceses vai ficar um pouco dificil vendo, que oque o Sarkozi prometeu nao vai conseguir ser comprido o proprio presidente da Dassault ja disse depois de 7 de setembro que os cacas nao vao ser produzidos no Brasil.

Se acha eles ja possuem uma linha de montagem que gastaram milhoes para fazer na Franca, a Dassault esta em uma situacao delicada e impossivle ela vir construir os cacas aqui, isso ja diferente dos suecos vendo que ainda nao possuem a linha de montagem.

Bom deixa isso pra la, unica coisa que posso dizer e que vai ficar feio se a fab e a embraer obtarem pelo mais barato e o Lula comprar o mais caro. Vai algo usando contra ele durante muitoooo tempo.

Vinicius Pimenta escreveu:Olha, essa declaração do Orlando, VP da Embraer, aconteceu durante a entrega do EMB-190 para a Presidência. Nós tínhamos um repórter por lá (fotos legais para quem quiser ver: http://defesabrasil.com/site/noticias/f ... mb-190.php) e ele também ouviu. Só que, pelo que eu entendi (não garanto, vou checar), não foi nada dito assim de forma oficial, parece que era mais uma conversa entre o Orlando e a Virgínia.

De qualquer forma, não é nenhuma novidade. Eu mesmo sempre falei, a maioria sempre concordou que do ponto de vista de aprender a fazer, é muito mais fácil aprender fazendo do que receber ensinamento de algo pronto. Isso, em nenhum hipótese, diz que o Gripen é melhor ou pior. Isso é um aspecto positivo em termos de conhecimento. Tem N fatores negativos nesse mesmo aspecto, inclusive o da dependência de terceiros em diversas partes da aeronave.

Eu só acho engraçado algumas reações. Ora, a Embraer foi chamada pela própria FAB a dar sua opinião: "Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB...". Ela deu a opinião dela. Ponto. Não disse que tem que comprar, nem poderia.

Só que essa opinião não deveria ter se tornado pública de maneira nenhuma. O erro está aí. Ela preferir o Gripen, é direito dela.

Concordo com o Vinícius. O erro da Embraer está em ter tornado isso público. Agora que tornou público, aumentou a pressão em cima do Jobim. Ele está cada vez mais isolado e devendo explicações sobre os motivos da preferência pelo Rafale.

[]s,
Douglas Bader

nike123 escreveu:Um entao deixa eu entender, vamos comprar os Rafales por que acreditamos que os outros estao mentindo?

Não se trata de acreditar, mas de juntar fatos, como a notícia que postei aqui sobre a quebra de contrato dos Suecos, eles podem prometer, e nós podemos não acreditar. Promessas são assim, uns fazem e os outros acreditam ou não. De forma clara, os croassantes tem mais credibilidade que os loirinhos. É isso que análise fria dos fatos aponta. Porque já venderam o que não tinham, e fazem coisas como aquela maquiagem com o gráfico postado aqui, no qual, omitem a origem de vários sistemas, para iludir os leigos, porque o pessoal da área, recebeu o material real.

Veja que nem os EUA fizeram nada parecido, os caras da Boieng vieram aqui e falaram, para constuir sob licença, vai custar o triplo do preço de pratileira. Enquanto outros espalharam 02 caças pelo preço de um.

O NJ não tem que receber ninguém, ainda mais quando apelam de todas as formas usando esses expedientes. Os Loirinhos tem que entregar uma proposta concreta, tecnicamente viável, como todos os outros concorrentes.

[]´s

Poxa...chega a dar saudade da época do super-trunfo.

Este Fórum realmente chegou a ser bem influente e lido no país.
Os personagens escalados para detoná-lo são muito eficientes.
Chega a cansar mesmo.
Desculpem o desabafo, mas é que não gosto do clima irônico
e sarcástico que eles conseguiram emplacar.
Estou decpcionado com a SAAB.
E olhe que considero o Gripen minha segunda opção (e uma boa opção na falta do Rafale).
Prefiro a discussão sem ironias grosseiras (disfarçadas com emoticons).
Uma ironia fina é até aceitável, quando não ofensiva.
E também esta tática conhecida de repetir discussões que se teve aqui
durante dois ou três anos já cansou.
E não digo isto porquê prefiro Rafale. Também não gostaria caso
a tática da Dassault fosse igual.
Um abraço
Franz Luiz

nike123 escreveu:DBader, a saia ta ficando justa para o Jobim e para o Lula, temos de rezar para o relatorio da FAB vazar na midia, que tenho certeza que nao vai ser algo a favor dos Franceses. Saindo a decisao de comprar os franceses vai ficar um pouco dificil vendo, que oque o Sarkozi prometeu nao vai conseguir ser comprido o proprio presidente da Dassault ja disse depois de 7 de setembro que os cacas nao vao ser produzidos no Brasil.

Se acha eles ja possuem uma linha de montagem que gastaram milhoes para fazer na Franca, a Dassault esta em uma situacao delicada e impossivle ela vir construir os cacas aqui, isso ja diferente dos suecos vendo que ainda nao possuem a linha de montagem.

Bom deixa isso pra la, unica coisa que posso dizer e que vai ficar feio se a fab e a embraer obtarem pelo mais barato e o Lula comprar o mais caro. Vai algo usando contra ele durante muitoooo tempo.

O Alte. Francês foi claro, 06 serão produzidos na França, os outros 30 montados aqui. Acima disso, a conversa é outra.

Quem disse que o Gripen NG será mais barato, o programa inteiro? Sua imaginação está te conduzindo.

[]´s