Fórum Defesa Brasil

Bom, porte de arma pode não diminuir crimes (discordo), mas tirar o porte com certeza os aumenta. Olha as taxas de homicídio antes e depois do Estatuto de desarmamento. Bandido fica armado se quiser, com ou sem desarmamento, um cidadão de bem não, é simples.

As coisas por aqui estão tão ruins, que uma porrada de gente está querendo comprar arma ilegal pra se defender. Um amigo da família é segurança e NÃO consegue porte de arma, vem tentando há quase 6 anos e nada da PF liberar, diz que não é necessário (ca¨%¨lho o cara é segurança, como assim não precisa?).

Esses politicozinhos do PT, PC do B e entre outros vermelhinhos deveriam seguir a "lógica" deles e andar sem carro blindado e sem segurança armado. O filho do Bolsonaro reagiu a um assalto, baleou o bandido se não o vago matava o motorista dele (policial militar que foi abordar e o criminoso reagiu) e os ocupantes do carro. Lá vem essa turminha querendo que o cara vá preso. Naquele massacre de Realengo (mas olha só, temos Desarmamento, então não deveria ter massacres... vai nessa) o Policial que atirou naquele miserável (o cara se matou depois) quase foi preso por ter atirado num maniaco que matou 12 crianças. Parece brincadeira, mas não é!

Começaram agora a tirar os fuzis dos policiais do Rio (isso mesmo), vão usar .40 que não acerta nem há 200 metros enquanto do outro lado vem tiro de 7.62. Daqui a pouco vão elaborar um projeto de lei para desarmar as Forças Armadas.

Devia pegar essa cambada de vagabundo vermelhinho, colocar uma roupa de PM, dar um buquê de flores e jogar no meio da pior favela no Rio.

Olha as taxas de homicídio em países africanos que o porte de armas sao permitidos, e países em que é proibido, ambos são altos.
olha o de países europeus em que o porte/posse é permitido e que é proibido, é quase zero...
O problema não é o porte ser permitido ou proibido, a criminalidade no Brasil já estava crescendo antes da proibição, nossa população estava aumentando e o numero de desempregados e pessoas na merda também.

Novamente não estou falando a favor do desarmamento.
Eu amo armas, gostaria de ter um AR15, um Chey-Tac .408 uma SIG 226....
mas nem por isso vou seguir essa linha argumentativa.

Como as taxas já vinham crescendo alguns poucos anos antes do desarmamento, a argumentação do lado armamentista é invalida, como ela continuou crescendo após o desarmamento, mostra que é invalido a argumentação dos de armamentistas.
O que é algo positivo, mostra que não importa se eu tenho uma MG42
a criminalidade nao vai aumentar ou diminuir , então eu não deveria ser impedido de ter uma .50 por exemplo...
Mas....

Ckrauslo escreveu:

Ziba escreveu: Com certeza haveriam algumas mortes, mas duvido que seriam 50 e digo mais: tal ato seria seriamente desencorajado.

Alguém viu o relato da mãe de uma vítima que estava no banheiro? O cara teve tempo de mandar várias mensagens para mãe, pedindo para ela chamar a polícia, posteriormente voltou a se comunicar dizendo que o atirador estava se locomovendo para o banheiro, até a hora que se despediu da sua mãe.

Quando a mãe voltou a tentar fazer contato ele já estava morto. Se o cara tivesse portando uma arma de fogo (ok! sei que dentro de uma boate é complicado...) teria chance de se defender e não morrer como uma ovelha.

Quanto ao fato de que atos como da boate seriam desencorajados... O cara foi querendo morrer, então não seria desencorajados...

Sinceramente, vocês acreditam MESMO que se tivesse alguém armado dentro da boate teria morrido menos gente? Ou mesmo no caso do Bataclan na França? Senhores, as vezes penso que você nunca foram num balada fechada ou show qualquer. A quantidade de bebidas e drogas consumidas nesses lugares é insano, beira o surreal. Tanto que as chances de brigas são gigantescas, tanto que normalmente todo mundo é revistado na entrada. Ou mesmo jogos de futebol, em São Paulo não pode entrar nem com desodorante. Eu já organizei algumas festas bem grandes em São Paulo e quase sempre saia briga, era segurança pra tudo quanto é lado. Se tem alguém que pode andar armado num local desses são seguranças, desde que devidamente treinados e confiáveis para tal.

Quanto ao desarmamento em si, não sou totalmente favorável, gostaria de ter um AK-47 aqui em casa, mas há um fato inegável: até 2003, o número de mortos por armas de fogo crescia 10% ao ano e após a lei 10826/2003 não cresceu mais, estagnou a redor de 40 mil mortes/ano (o que não deixa de ser um absurdo, é taxa de país em guerra civil). Não diminuiu, por outro lado também não aumentou. Verdade seja dita, algum resultado saiu disso, números são números. O Brasil tem um problema sério de violência, criminalidade etc que todo mundo infelizmente conhece, porém eu não acredito que uma política de liberar geral seja a solução (acredito eu que aumentaria ainda mais as mortes). Friso que considero medidas de controlar o armamento usado por militares e policiais totalmente alucinada e fora da realidade.

Caro Bolovo, o que atribuem ao desarmamento já era uma coisa que, deixada com proibição ou não iria chegar no mesmo ápice e estagnar. Nenhuma medida nesse ponto adianta, se proibir buscam ilegalmente " se é que bandidos de carreira em algum momento buscam armas legais"
A tendência é essa, é algo cultural.
Infelizmente
Abraço

Ckrauslo escreveu:Caro Bolovo, o que atribuem ao desarmamento já era uma coisa que, deixada com proibição ou não iria chegar no mesmo ápice e estagnar. Nenhuma medida nesse ponto adianta, se proibir buscam ilegalmente " se é que bandidos de carreira em algum momento buscam armas legais"
A tendência é essa, é algo cultural.
Infelizmente
Abraço

Tudo bem. Mas não é de uma extrema coincidência que o ápice a estagnação ocorressem justamente de 2003 em diante?

Bolovo escreveu:

Ckrauslo escreveu: Quanto ao fato de que atos como da boate seriam desencorajados... O cara foi querendo morrer, então não seria desencorajados...

Sinceramente, vocês acreditam MESMO que se tivesse alguém armado dentro da boate teria morrido menos gente? Ou mesmo no caso do Bataclan na França? Senhores, as vezes penso que você nunca foram num balada fechada ou show qualquer. A quantidade de bebidas e drogas consumidas nesses lugares é insano, beira o surreal. Tanto que as chances de brigas são gigantescas, tanto que normalmente todo mundo é revistado na entrada. Ou mesmo jogos de futebol, em São Paulo não pode entrar nem com desodorante. Eu já organizei algumas festas bem grandes em São Paulo e quase sempre saia briga, era segurança pra tudo quanto é lado. Se tem alguém que pode andar armado num local desses são seguranças, desde que devidamente treinados e confiáveis para tal.

Quanto ao desarmamento em si, não sou totalmente favorável, gostaria de ter um AK-47 aqui em casa, mas há um fato inegável: até 2003, o número de mortos por armas de fogo crescia 10% ao ano e após a lei 10826/2003 não cresceu mais, estagnou a redor de 40 mil mortes/ano (o que não deixa de ser um absurdo, é taxa de país em guerra civil). Não diminuiu, por outro lado também não aumentou. Verdade seja dita, algum resultado saiu disso, números são números. O Brasil tem um problema sério de violência, criminalidade etc que todo mundo infelizmente conhece, porém eu não acredito que uma política de liberar geral seja a solução (acredito eu que aumentaria ainda mais as mortes). Friso que considero medidas de controlar o armamento usado por militares e policiais totalmente alucinada e fora da realidade.

Dentro da boate não. Seria realmente surreal, mas o papo acabou indo para as Gun Free Zones.

Não sou a favor nem de seguranças estarem armados dentro de uma boate. As chances de zika são muito grandes, mas no caso específico de EUA e Europa é algo a se pensar, para desencorajar tais atos.

Ckrauslo escreveu:Olha as taxas de homicídio em países africanos que o porte de armas sao permitidos, e países em que é proibido, ambos são altos.
olha o de países europeus em que o porte/posse é permitido e que é proibido, é quase zero...
O problema não é o porte ser permitido ou proibido, a criminalidade no Brasil já estava crescendo antes da proibição, nossa população estava aumentando e o numero de desempregados e pessoas na merda também.

Novamente não estou falando a favor do desarmamento.
Eu amo armas, gostaria de ter um AR15, um Chey-Tac .408 uma SIG 226....
mas nem por isso vou seguir essa linha argumentativa.

E o aumento das taxas de países como Escócia e Austrália ou mesmo de estados mais e menos restritivos nos EUA? será que é tudo coincidência?

Ziba escreveu:

Ckrauslo escreveu:Olha as taxas de homicídio em países africanos que o porte de armas sao permitidos, e países em que é proibido, ambos são altos.
olha o de países europeus em que o porte/posse é permitido e que é proibido, é quase zero...
O problema não é o porte ser permitido ou proibido, a criminalidade no Brasil já estava crescendo antes da proibição, nossa população estava aumentando e o numero de desempregados e pessoas na merda também.

Novamente não estou falando a favor do desarmamento.
Eu amo armas, gostaria de ter um AR15, um Chey-Tac .408 uma SIG 226....
mas nem por isso vou seguir essa linha argumentativa.

E o aumento das taxas de países como Escócia e Austrália ou mesmo de estados mais e menos restritivos nos EUA? será que é tudo coincidência?

Austrália tem alta violência até com facas, vi isso quando debati com um australiano que dizia que o desarmamento lá era uma maravilha.
Australianos são cabeça quente, e tem muitas gangues lá.
basta olhar os sites das polícias das cidades, eu olhei de Victória.
Escoceses e irlandeses São muito violentos.
Tenho quase certeza que os estados mais restritivos dos EUA são também com maiores taxas de pobres e maior numero de gangues não são?

Bolovo escreveu:

Ckrauslo escreveu:Caro Bolovo, o que atribuem ao desarmamento já era uma coisa que, deixada com proibição ou não iria chegar no mesmo ápice e estagnar. Nenhuma medida nesse ponto adianta, se proibir buscam ilegalmente " se é que bandidos de carreira em algum momento buscam armas legais"
A tendência é essa, é algo cultural.
Infelizmente
Abraço

Tudo bem. Mas não é de uma extrema coincidência que o ápice a estagnação ocorressem justamente de 2003 em diante?

Ela não estabilizou assim tão rápido não, nos primeiros 3 anos da medida a criminalidade estagnou um pouco sim, e voltou a crescer vagarosamente ate por volta de 2010 onde chegou nos níveis atuais.
O pirula tem uma ótima serie de vídeos explicando isso

Ckrauslo escreveu:

Bolovo escreveu: Tudo bem. Mas não é de uma extrema coincidência que o ápice a estagnação ocorressem justamente de 2003 em diante?

Ela não estabilizou assim tão rápido não, nos primeiros 3 anos da medida a criminalidade estagnou um pouco sim, e voltou a crescer vagarosamente ate por volta de 2010 onde chegou nos níveis atuais.
O pirula tem uma ótima serie de vídeos explicando isso

Mas não estou falando de criminalidade. Estou falando de homicídios por armas de fogo. São coisas bem distintas.

Ziba escreveu:Dentro da boate não. Seria realmente surreal, mas o papo acabou indo para as Gun Free Zones.

Não sou a favor nem de seguranças estarem armados dentro de uma boate. As chances de zika são muito grandes, mas no caso específico de EUA e Europa é algo a se pensar, para desencorajar tais atos.

Ah sim, mas eu sinceramente não sei o que é um Gun Free Zone... o que seria isso?

Independente disso, na boate de Orlando o primeiro a ser morto foi justamente um policial armado, inclusive fardado, que estava fazendo um 'bico' (extra duty, não sei a tradução correta).

Bolovo escreveu:

Ckrauslo escreveu: Ela não estabilizou assim tão rápido não, nos primeiros 3 anos da medida a criminalidade estagnou um pouco sim, e voltou a crescer vagarosamente ate por volta de 2010 onde chegou nos níveis atuais.
O pirula tem uma ótima serie de vídeos explicando isso

Mas não estou falando de criminalidade. Estou falando de homicídios por armas de fogo. São coisas bem distintas.

Quando me refiro a criminalidade, falo as violentas que terminam em morte, que seriam as que contam para taxas de homicídio.
Latrocínio, homicídio etc

Bolovo escreveu:

Ziba escreveu:Dentro da boate não. Seria realmente surreal, mas o papo acabou indo para as Gun Free Zones.

Não sou a favor nem de seguranças estarem armados dentro de uma boate. As chances de zika são muito grandes, mas no caso específico de EUA e Europa é algo a se pensar, para desencorajar tais atos.

Ah sim, mas eu sinceramente não sei o que é um Gun Free Zone... o que seria isso?

Independente disso, na boate de Orlando o primeiro a ser morto foi justamente um policial armado, inclusive fardado, que estava fazendo um 'bico' (extra duty, não sei a tradução correta).

Gun free zone é uma "Zona Livre de armas" Teoricamente o que os políticos pensavam com isso é que o assaltante ou assassino chegaria nessas zonas, leria o cartas que diz " Proibido armas" e faria uma cara triste e daria meia volta.

Piadinhas a parte é uma zina proibida de porte velado " concelaed carry" e porte ostensivo"open carry" de civis

E o termo correto é Off duty
Abraço

Ckrauslo escreveu:

Bolovo escreveu: Ah sim, mas eu sinceramente não sei o que é um Gun Free Zone... o que seria isso?

Independente disso, na boate de Orlando o primeiro a ser morto foi justamente um policial armado, inclusive fardado, que estava fazendo um 'bico' (extra duty, não sei a tradução correta).

Gun free zone é uma "Zona Livre de armas" Teoricamente o que os políticos pensavam com isso é que o assaltante ou assassino chegaria nessas zonas, leria o cartas que diz " Proibido armas" e faria uma cara triste e daria meia volta.

Piadinhas a parte é uma zina proibida de porte velado " concelaed carry" e porte ostensivo"open carry" de civis

E o termo correto é Off duty
Abraço

Ah... entendi, já tinha ouvido falar. Mas essas Gun Free Zones são, até onde eu saiba, apenas nas 'zonas escolares', ou seja, escolas... não? Até certo ponto acredito que isso faça sentido. Minha família é de professores, inclusive alguns já foram diretores de escola. Criança, adolescente, jovem em geral é foda, só bobagem na cabeça e casos de levarem armas pra escola não são raros, seja pra mostrar para os amigos, para intimidar alguém etc. Porém, só por ter uma plaquinha falando que é ilegal portar uma arma a maior parte já desiste da ideia. Obviamente essa lei não visa os 'assaltantes' e 'assassinos'. Acho que ninguém é bobo de acreditar realmente nisso. Acredito que o foco seja realmente outro: violência entre os jovens, gangues etc. Um outro cenário.