TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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RenaN
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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2461 Mensagem por RenaN » Sáb Abr 19, 2008 12:37 pm

Tigershark escreveu:Olha,Renan,não vai agora não,me espera por JF que eu não vou perder esta bebemoração! :D

Abs Etílicos,

Tigershark
Com certeza. [009]
orestespf escreveu:Deixei de beber em casa para beber com uns 4 Estrelas (não é a "estrela" do Prick, heim! rsrs). :lol: :lol: :lol:

Se estudar direito pra prova de Cálculo IV, abro o bico sobre o último item. :D :D :twisted: :twisted:


Abração,

Orestes
Vou tentar. O problema é que existe uma enorme distância entre estudar direito pra prova de Calc. IV e estudar direito pra prova de Calc. IV DO ORESTES! :? :cry: :twisted: Funções descontínuas é deixar qualquer um louco. :cry: [033]

Sds. :D




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2462 Mensagem por Marino » Sáb Abr 19, 2008 2:08 pm

Isto É:

A nova concorrente da Embraer
Fabricante de aviões militares russos Sukhoi lança jato civil de 100 lugares


OPÇÃO Depois de anos de tentativa, a Rússia desistiu dos wide-body e agora investe nos jatos regionais, como o Sukhoi Superjet 100
A empresa russa Sukhoi Company (JSC), que fabrica os caças supersônicos Sukhoi, está colocando no mercado um avião com capacidade para até 100 passageiros, o Sukhoi Superjet 100, que deverá competir com os aviões da Embraer, principalmente com os da linha E-jets, como os modelos Embraer 190 e Embraer 195. Segundo o diretor-geral da empresa, Mikhail Pogosyan, o Superjet 100, que custará cerca de US$ 27,8 milhões, terá custos operacionais de 10% a 15% mais baratos do que os produtos da Embraer e da canadense Bombardier. Procurada por ISTOÉ, a Embraer diz que não comenta lançamentos de produtos de concorrentes.

O projeto do novo avião faz parte da reformulação que a indústria aeronáutica russa sofreu recentemente. Em 2006, enquanto a empresa aérea russa Aeroflot anunciava que substituiria seus wide-body Ilyushin Il-96 por aviões da Boeing ou da Airbus, o presidente Vladimir Putin assinou um decreto criando uma estatal que passava a controlar os seis maiores fabricantes de aviões russos. A holding, chamada United Aircraft Corporation, passou a controlar a Sukhoi, a Mikoyan, a Tupolev, a Irkut, a Ilyushin e a Yakovlev. A decisão veio depois que o setor aeronáutico russo reconheceu que não tinha condições de competir com as grandes empresas aeronáuticas ocidentais no segmento de jatos de passageiros wide-body. Decidiuse, então, que o setor seria remodelado para produzir jatos regionais com capacidade máxima de 100 passageiros. "Temos que encontrar um nicho", disse Yuri M. Koptev, ex-vice-ministro da indústria. "Como a Boeing não faz jatos regionais, foi determinada a direção que a aviação russa deve tomar para se tornar líder mundial."

US$ 27,8 milhões é quanto vai custar o novo avião da Sukhoi

Ao mesmo tempo, uma subsidiária da estatal, a Sukhoi Design Bureau, vem desenvolvendo desde 2002 um jato militar supersônico de 5ª geração, chamado T-50 PAK-FA, um avião "stealth" (invisível aos radares), que pretende ser superior ao caça americano F-35 Lightning II e tão furtivo quanto o também americano F-22 Raptor. Na visita que a missão russa fez ao Brasil na semana passada, chefiada pelo secretário do Conselho de Segurança da Rússia, Valentin Sobolev, foi assinado um protocolo de intenções entre os dois governos. Os russos querem que o Brasil se una a eles e à Índia para desenvolver o T-50 PAK-FA.

O problema é que, na Rússia, o Estado controla 100% da holding de aviação, mas os fabricantes são privados. Ora, numa situação dessa, o Estado pode absorver custos de produção de aviões como o Superjet 100. Além disso, a indústria aeronáutica russa conta com mãode- obra barata no setor: cerca de US$ 300 por mês. Assim, ao se associar a uma parceria para construir um caça de 5ª geração, o Brasil estará investindo num concorrente da Embraer.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2463 Mensagem por Alfredo762 » Sáb Abr 19, 2008 2:12 pm

Carlos Mathias escreveu:Depois disso que o Orestes falou, já me dou por satisfeito mesmo com o Rafaleco. Se, e somente se, o PAK vier depois.

Mas com essa grana toda seria melhor uns 100 SU-35-1 de quebra galho até o PAK.
Eu já penso exatamente o contrário.

Se o Brasil tiver interesse no PAK, besteira comprar o rafalelo para termos pesadelos na área da logística. Deveríamos ir de cara com Su-35-1.

Imagine, pouco tempo depois, chegar o PAK e estivermos operando o rafaleco.

Minha opinião.

Um Abraço
Alfredo




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2464 Mensagem por Alfredo762 » Sáb Abr 19, 2008 2:16 pm

'E nessas horas que torcer para o Typhoon 'e 'otimo... est'a em servico, ja deu 'trabalho' para o F-22, est'a sendo exportado, ja tem mais de 100 em servico, alcanca super-cruise (mesmo que nao seja o melhor), 'e caro mesmo, 'e para quem tem $$$$, e aos trancos e barrancos est'a por a'i... e vai ficar por a'i por algum tempo.
,

Concordo plenamente.


Um Abraço
Alfredo




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2465 Mensagem por Alfredo762 » Sáb Abr 19, 2008 2:18 pm

Olá amigos e colegas,

estive fora o dia inteiro hoje, mas em um "excelente ambiente". Existem alguns que odeiam o que vou fazer, mas não deixarei de dizer o que ouvi (ouvi e li) hoje e de gente lá de cima.

- As reservas de petróleo do Brasil ainda não podem ser anunciadas oficialmente, mas já se sabe desde já que o Brasil passa a ser a maior reserva de petróleo do Planeta. Acredite quem quiser.

- Os investimentos até 2014 para as FFAA são superiores a 30 bi dólares.

- O caça para o FX ainda não foi escolhido, não tem nada definido. E da "turma" que ouvi a preferência ainda é pelo Rafale.

- O MOU assinado com os russos não tem garantias que será ratificado.

- O resto eu não posso falar (nem por MP), é dose cavalar (sinto por isso, porque nem precisava comentar).


Sds,

Orestes


:wink:


Um Abraço!
Alfredo




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2466 Mensagem por Marino » Sáb Abr 19, 2008 2:23 pm

Mais uma do pessoal do Defesanet:

F-X2 com Quinta Geração Russa? Realidades e Perspectivas II

O post anterior F-X2 com Quinta Geração Russa? Realidades e Perspectivas I , que comentava a possibilidade de o Brasil participar do Programa de caça de Quinta Geração russo PAK-FA T50 tem um importante adendo. Com data de 15 de Abril (?), o Ministério da Defesa reporta a reunião do subsecretário do Conselho da Segurança da Federação da Rússia, Vladimir Nazarov, com o ministro da Defesa do Brasil, Nelson Jobim.

O que chama a atenção são as expressões: “disposição de seu país em discutir projetos” e “estaria disposta a conversar” .

Na lista de projetos que a Rússia “estaria disposta a conversar” destacam-se a construção do submarino de propulsão nuclear, um caça de quinta geração, o veículo lançador de satélites, um sistema de posicionamento global, complementar ao GPS, aperfeiçoamento de blindados sobre rodas, entre outros.

Portanto há uma longa discussão ainda entre os dois governos no detalhamentos de suas propostas




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2467 Mensagem por Bourne » Sáb Abr 19, 2008 2:28 pm

Defendo que o a FAB adote alguns Su-27 recauxutados, uns 18-24 já seriam suficientes. Depois, se livrar o mais rápido possível dos Su-27 e substituir por PAK. Assim, padronizar a aviação de caça, reduzir os custos para cobrir o gap até a chegada dos PAK.

A aquisição do Rafale (a Beyoncé dos caças) ou outros de quarta geração irão demandar demandar muitos recursos que poderia ser usados no projeto e aquisição do PAK. Além de criar problemas logísticos no futuro.

Se for para adquirir um caça novo de quarta geração, considerando que o Brasil participe do PAK, o caminho natural é o Su-35 (prefiro chamar carinhosamente de Lada-35). Por que vai permitir ao país maior contato com os equipamentos russos e aprender como usar na sua máxima eficiência. Considerando que o Su-35 terá alguma compatibilidade com os componentes do PAK, é uma fator positivo no longo prazo. A aquisição de 36-72 unidades pode ser muito interessante.

O fato dos russos lançarem um avião de passageiros concorrente direto dos produtos da EMBRAER não é um problema. É normal e comum empresas competirem em alguns mercados e cooperarem em outros.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2468 Mensagem por EDSON » Sáb Abr 19, 2008 2:29 pm

O VLS não está em discussão é parte do programa brasileiro.

Nem americanoss nem europeus passsam esta tecnologia. E isto é fato.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2469 Mensagem por knigh7 » Sáb Abr 19, 2008 2:41 pm

born escreveu:Defendo que o a FAB adote alguns Su-27 recauxutados, uns 18-24 já seriam suficientes. Depois, se livrar o mais rápido possível dos Su-27 e substituir por PAK. Assim, padronizar a aviação de caça, reduzir os custos para cobrir o gap até a chegada dos PAK.

A aquisição do Rafale (a Beyoncé dos caças) ou outros de quarta geração irão demandar demandar muitos recursos que poderia ser usados no projeto e aquisição do PAK. Além de criar problemas logísticos no futuro.

Se for para adquirir um caça novo de quarta geração, considerando que o Brasil participe do PAK, o caminho natural é o Su-35 (prefiro chamar carinhosamente de Lada-35). Por que vai permitir ao país maior contato com os equipamentos russos e aprender como usar na sua máxima eficiência. Considerando que o Su-35 terá alguma compatibilidade com os componentes do PAK, é uma fator positivo no longo prazo. A aquisição de 36-72 unidades pode ser muito interessante.

O fato dos russos lançarem um avião de passageiros concorrente direto dos produtos da EMBRAER não é um problema. É normal e comum empresas competirem em alguns mercados e cooperarem em outros.
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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2470 Mensagem por luisabs » Sáb Abr 19, 2008 2:42 pm

Marino escreveu:Isto É:

.......... Assim, ao se associar a uma parceria para construir um caça de 5ª geração, o Brasil estará investindo num concorrente da Embraer.

E temos outra opção para caças de 5° geração?????




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2471 Mensagem por Bourne » Sáb Abr 19, 2008 2:54 pm

Se o Brasil entrar no PAK, a EMBRAER vai entrar em contado com tecnologias de ponta, necessárias para o desenvolvimento de novos e mais competitivos produtos.

É uma questão de troca em que ambos ganham :wink:




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2472 Mensagem por Tigershark » Sáb Abr 19, 2008 3:12 pm

Bom,a notícia do MOU entre Brasil e Rússia saiu na Jane's(me lembrei do Degan),pena que não sou assinante mas se houver algum entre nós por favor coloque a notícia na íntegra.

Abs,

Tigershark

http://jdw.janes.com/public/jdw/americas.shtml




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2473 Mensagem por Bender » Sáb Abr 19, 2008 3:37 pm

Born
O fato dos russos lançarem um avião de passageiros concorrente direto dos produtos da EMBRAER não é um problema. É normal e comum empresas competirem em alguns mercados e cooperarem em outros.
Quanto a isso também não vejo problema.
Mas fique atento na "intenção" da noticia.Criar "animosidades". :wink:
Assim, ao se associar a uma parceria para construir um caça de 5ª geração, o Brasil estará investindo num concorrente da Embraer.
:shock:

Sacou :twisted:




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2474 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Abr 19, 2008 3:40 pm

Tigershark escreveu:
cb_lima escreveu:
Eu enquanto isso continuo aqui com a minha filosofia C3Q e o quarto 'Q' (Quem?) deixo por conta do povo...

CB_Lima
Lima,não sou "torcedor" do Typhoon mas faço parte do C3Q! :mrgreen:

Abs,

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E' Isso a'i amigo!

O C3Q 'e justamente um movimento aonde o quarto "Q" (Quem) ficaria por conta de cada individuo e nao existe nenhum problema cada um ter o seu... [100] Voce 'e mais do que bem-vindo as 'fileiras' do C3Q [009]

[]s
CB_Lima




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#2475 Mensagem por Tigershark » Sáb Abr 19, 2008 3:42 pm

cb_lima escreveu:
Tigershark escreveu: Lima,não sou "torcedor" do Typhoon mas faço parte do C3Q! :mrgreen:

Abs,

Tigershark
E' Isso a'i amigo!

O C3Q 'e justamente um movimento aonde o quarto "Q" (Quem) ficaria por conta de cada individuo e nao existe nenhum problema cada um ter o seu... [100] Voce 'e mais do que bem-vindo as 'fileiras' do C3Q [009]

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CB_Lima

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