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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:14 pm
por Lord Nauta
Bourne escreveu:A guerra acaba. Se um país tem essa capacidade é por que possui outras ainda maiores. Para o Soldado sobra o fuzil (ou parte dele funcional). Não tem o que fazer. Se protege, volta para casa e tenta não ser massacrado no caminho.
O avanço tecnologia é parte do combatente desde os tempos remotos. São altamente complementares. Normalmente que lida melhor com a tecnologia vence. Não a mais avançada, mas sim a melhor adaptada as condições de combate.
A guerra não acaba. A guerra continua com os meios disponíveis até um dos lados ser o vencedor. Concordo com o aspecto tecnológico. Quem tiver, por exemplo, o melhor fuzil estará em vantagem no campo de batalha.
Sds
Lord Nauta
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:14 pm
por Lord Nauta
Bourne escreveu:A guerra acaba. Se um país tem essa capacidade é por que possui outras ainda maiores. Para o Soldado sobra o fuzil (ou parte dele funcional). Não tem o que fazer. Se protege, volta para casa e tenta não ser massacrado no caminho.
O avanço tecnologia é parte do combatente desde os tempos remotos. São altamente complementares. Normalmente que lida melhor com a tecnologia vence. Não a mais avançada, mas sim a melhor adaptada as condições de combate.
A guerra não acaba. A guerra continua com os meios disponíveis até um dos lados ser o vencedor. Concordo com o aspecto tecnológico. Quem tiver, por exemplo, o melhor fuzil estará em vantagem no campo de batalha.
Sds
Lord Nauta
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:31 pm
por Reginaldo Bacchi
Lord Nauta escreveu:Bourne escreveu:A guerra acaba. Se um país tem essa capacidade é por que possui outras ainda maiores. Para o Soldado sobra o fuzil (ou parte dele funcional). Não tem o que fazer. Se protege, volta para casa e tenta não ser massacrado no caminho.
O avanço tecnologia é parte do combatente desde os tempos remotos. São altamente complementares. Normalmente que lida melhor com a tecnologia vence. Não a mais avançada, mas sim a melhor adaptada as condições de combate.
A guerra não acaba. A guerra continua com os meios disponíveis até um dos lados ser o vencedor. Concordo com o aspecto tecnológico. Quem tiver, por exemplo, o melhor fuzil estará em vantagem no campo de batalha.
Sds
Lord Nauta
Em 1870 os franceses tinham um fuzil (Fuzil modelo 1866 - conhecido como Chassepot) incomparavelmente superior ao do exército prussiano (Fuzil modelo 1848 - conhecido como Dreyse, ou fuzil de agulha), e sofreram uma derrota esmagadora.
O Fuzil modelo 1848 foi adotado pelo EB para mobiliar um batalhão. Foi um desastre!!!
Bacchi
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:32 pm
por irlan
Qual era o fuzil do exercito na época do Império?
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:45 pm
por Reginaldo Bacchi
irlan escreveu:Qual era o fuzil do exercito na época do Império?
Na Guerra do Paraguai a tropa estava mobiliada com fuzil raiado, a espoleta, de carregar pela boca, sistema Minié.
Durante a guerra foram comprados fuzis Roberts, que nunca foram usados, e carabinas de repetição Spencer.
O então Marques de Caxias vetou o uso das carabinas Spencer, que foram liberadas para uso da cavalaria pelo Conde d'Eu, quando este assumiu o comando do exército em campanha no Paraguai.
Alguns anos após o fim da guerra, o EB adotou o fuzil belga Comblain de retrocarga, cartucho metalico, um tiro, que foi usado por alguma unidades até a Campanha de Canudos.
Alguma unidades da cavalaria utilizaram carabinas Winchester.
Bacchi
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:56 pm
por cabeça de martelo
jauro escreveu:Guerra escreveu:
Uma infiltração de tropas leves pode passar de 16 km brincando
Eu não estou defendendo o uso da ArtRebocada e sim restringindo o seu uso para apoio àquelas tropas mais lentas do que as blindadas e mecanizadas.
Mrt pesado é ArtRebocada.
Claro, o ideal é a Autopropulsão, SR ou SL.
A GAC da BrigRR do Exército Português usa tanto Morteiros de 120mm como os Light Gun de 105mm. Ou usa uma coisa ou a outra de acordo com as necessidades da missão em questão.
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 1:41 pm
por irlan
Nada padronizado então Bacchi?
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 1:54 pm
por Reginaldo Bacchi
irlan escreveu:Nada padronizado então Bacchi?
Não entendi sua pergunta!
Bacchi
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 2:03 pm
por irlan
Se os fuzis não eram produzidos em um só modelo...como o Mauser eo Fal...
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 2:29 pm
por Reginaldo Bacchi
irlan escreveu:Se os fuzis não eram produzidos em um só modelo...como o Mauser eo Fal...
Sim, eram.
Quando começou a Guerra do Paraguai estava começando a grande revolução do armamento leve (conhecido pela cronica policial brasileira como armamento pesado) no qual se passava do caregamento da polvora pela boca para o uso de cartuchos metalicos carregados pela culatra.
O sistema Minié que tinha sido introduzido alguns anos anos antes da Guerra do Paraguai, foi substituido inicialmente na cavalaria pelas clavinas Spencer, que foram substituidas pelas mais modernas Winchester, e depois na infantaria pelos fuzis Comblain.
Um trabalho belissimo de modernisação levado a cabo de uma maneira eficiente pelo pessoal tecnico do exército brasileiro.
Trabalho digno de nossa admiração e que serviu de exemplo para as gerações posteriores.
Bacchi
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 3:56 pm
por irlan
Era isso que eu queria saber, vlw Bacchi..
Voltando ao assunto do tópico, alguém sabe algo sobre os M109 A3 que seriam comprados?
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Qui Nov 08, 2012 7:59 pm
por jauro
Será que eles se enquadrariam nesse item do orçamento?
2058 20XG Aquisição e Modernização de Meios do Exército 05 153---------------------- 190.000.000
2058 20XG 0001 Aquisição e Modernização de Meios do Exército - Nacional (Seq: 3150)- 190.000.000
Produto: Meio obtido/modernizado (unidade): 5.925 F 3 - ODC 2 90 0 100--------------- 76.189.239
......................................................................F 4 - INV 2 90 0 100--------------- 113.810.761
Acredito que aqui cabem 36 M109Ax; 150M113BR e .....?
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Sex Nov 09, 2012 2:32 pm
por FCarvalho
jauro escreveu:Artilharia rebocada hoje só se justifica onde a tropa, Bda Lv, Pqdt e de Selva façam grandes movimentos a pé (mais de 16km).
Tomei a liberdade de trazer esta colocação do Jauro por se tratar de algo específico da questão artilharia, embora estivesse no tópico do Guarani 8x8. [/quote]
Eu não estou defendendo o uso da ArtRebocada e sim restringindo o seu uso para apoio àquelas tropas mais lentas do que as blindadas e mecanizadas.
Mrt pesado é ArtRebocada.
Claro, o ideal é a Autopropulsão, SR ou SL.[/quote]
ok, entendido. obrigado.
abs.
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Seg Nov 12, 2012 1:37 pm
por Brasileiro
Foi só falar........
Exército da Indonésia adota sistemas CAESAR da Nexter Systems
O Exército da Indonésia tornou-se o terceiro cliente de exportação da francesa Nexter Systems, ao lado de Tailândia e Arábia Saudita, ao adquirir sistemas de artilharia autopropulsada CAESAR (Camion Équipé d’un Système d’Artillerie), comprados para equipar dois regimentos de artilharia de campanha. A indústria local deverá participar do programa de fornecimento desses sistemas. O Exército da Indonésia já recebeu no passado 20 peças de artilharia rebocada de 105 mm LG1 MKII fabricadas pela Nexter.
O sistema CAESAR compreende uma peça de artilharia de 155 mm montada em um veículo tático pesado de tração 6x6, onde também estão instalados meios de comunicações táticas, o sistema de navegação inercial, um equipamento de medição de velocidade e direção de tiro, bem como uma estação de comando e controle. As configurações francesa e tailandesa contam com o emprego do caminhão Renault Truck Defense (RTD) Sherpa Médium. Para a Guarda Nacional da Arábia Saudita é utilizado um chassi Daimler Unimog U5000 com cabine Soframe.
Está aí o exemplo..... Indonésia, operadora tanto de Astros-II quanto CAESAR, montado num veículo 6X6.
A Avibras deveria sim pensar no caso, ao invés de mísseis que o EB custa a botar fé (como o FOG-MP), e sim um sistema que poderia ser adaptado ao que a Avibras já produz, adicionando possibilidades ao seu portfolio e que é uma necessidade concreta para o EB.
abraços]
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Enviado: Seg Nov 12, 2012 2:03 pm
por FCarvalho
Já fiz esta especulação aqui antes, e reforço. É só questão de tempo até a Avibras aparecer dia desses com algum "projeto" de sistema de artilharia AP.
Resta saber se o timming da empresa vai se ajustar ao do EB, que parece não estar nem um pouco preocupado com o nosso solene atraso neste campo, e está a andar a passos de tartaruga quanto à evolução doutrinária e operacional da arma da artilharia, com tantos caminhões sendo comprados para a mesma.
Pena que não será, tão cedo, nenhum veículo de Art. AP de projeto da Avibrás.
abs.