FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#241 Mensagem por Penguin » Qua Abr 30, 2014 10:53 am

FCarvalho escreveu:Por isso que eu digo que este projeto do Sea Gripen está mais para ilusão de ótica do que para a realidade.
Ninguém em sã consciência irá embasar um projeto de caça com apenas 48 undes, mesmo com toda a comunalidade do mundo com uma versão terrestre.

Simplesmente as contas não batem. Então acho que alguém vai ter que fazer muitas contas para realmente saber o que vamos fazer com o futuro da aviação naval e seus Nae's. Quer dizer, se um dia chegarmos a ter mais que um, claro. Mesmo um novo.

abs.
Por mais que a gente especule, tudo vai depender do custo final para a MB obter X caças navais e da vontade da MB, GF, Indústria em obter tal know how. Se o S. Gripen for compatível com esse figurino, ok. Caso contrário, será buscada outra opção, com certeza.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37887
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5708 vezes
Agradeceram: 3258 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#242 Mensagem por FCarvalho » Qua Abr 30, 2014 8:05 pm

É bem por aí. Vontade e necessidade nem sempre casam em relação a defesa no Brasil. É a realidade.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#243 Mensagem por Luís Henrique » Qui Mai 01, 2014 12:08 am

Quantos MiG-29K (naval) foram encomendados no INÍCIO do projeto de navalização do caça???

Entendo que existem alterações significativas na estrutura do caça. Mas as partes mais CARAS, mais sensíveis do caça não mudam quase nada.

Alterar estrutura leva um certo tempo e um certo dinheiro mas não é nada absurdo como alguns sugerem.

Na minha opinião, até mesmo para 24 unidades, daria para produzir o Sea Gripen. E apostaria que sairia mais barato que o Rafale M.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#244 Mensagem por Luís Henrique » Qui Mai 01, 2014 12:10 am

Outra coisa, a SAAB disse que com 60 encomendas da Suécia JÁ DARIA PARA TOCAR O BARCO com o Gripen E.

Se 60 ou 80 unidades são suficientes para cobrir os custos de desenvolvimento de um caça novo.
Imagine apenas os custos das alterações para versão naval, que é obviamente um desenvolvimento MENOR do que o do Gripen E.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#245 Mensagem por Carlos Lima » Qui Mai 01, 2014 3:23 am

Luís Henrique escreveu:Quantos MiG-29K (naval) foram encomendados no INÍCIO do projeto de navalização do caça???

Entendo que existem alterações significativas na estrutura do caça. Mas as partes mais CARAS, mais sensíveis do caça não mudam quase nada.

Alterar estrutura leva um certo tempo e um certo dinheiro mas não é nada absurdo como alguns sugerem.

Na minha opinião, até mesmo para 24 unidades, daria para produzir o Sea Gripen. E apostaria que sairia mais barato que o Rafale M.
O problema é que as partes mais sensíveis do caça tem que mudar bastante para tolerar as 'porradas' que a aeronave dá no convés e existe toda uma proteção extra necessária (principalmente nos componentes sensíveis) contra os efeitos do mar.

Absurdo nunca é... depende de quanto você está disposto a pagar.

Quanto ao Mig-29 o seu desenvolvimento já estava praticamente completo pago pelos russos na década de 90. Esse projeto foi reaproveitado, como base para o Mig-29k atual.

Desenvolver uma aeronave do zero para operar em um ambiente complexo como o marítimo e ainda pagar pelos seus custos de produção nunca vai sair mais barato do que uma aeronave cujo desenvolvimento já está pago a não ser que sejam de duas categorias distintas.

No fim pode até ser que a MB entorte as suas prioridades e entre na Aventura de desenvolver um avião naval e ser o único cliente do mesmo, mas que isso vai sair barato e vai ser 'fácil'... acho bom não se iludir.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#246 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mai 01, 2014 7:24 am

Luís Henrique escreveu:Outra coisa, a SAAB disse que com 60 encomendas da Suécia JÁ DARIA PARA TOCAR O BARCO com o Gripen E.

Se 60 ou 80 unidades são suficientes para cobrir os custos de desenvolvimento de um caça novo.
Imagine apenas os custos das alterações para versão naval, que é obviamente um desenvolvimento MENOR do que o do Gripen E.
O Gripen E não é um caça novo, é uma evolução de um existente o que é mais barato que desenvolver do zero, a navalização de um caça é um processo ainda mais simples.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 153 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#247 Mensagem por ABULDOG74 » Qui Mai 01, 2014 9:09 am

Olá camaradas, mas a própria SAAB já informou que a estrutura do GRIPEN já tem estrutura reforçada em seus pontos de stress para a já pensada futura versão naval:

http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=37510

ADSUMUS




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 383 vezes
Agradeceram: 431 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#248 Mensagem por henriquejr » Qui Mai 01, 2014 12:04 pm

Pessoal, não sei se vocês lembram, mas a SAAB já falava num Gripen Naval desde a época em que os primeiros modelos passaram a ser oferecido ao mercado internacional. Na época era oferecido como uma opção de menor custo para Royal Navy, enquanto o F-32 estava sendo desenvolvido.




.
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 383 vezes
Agradeceram: 431 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#249 Mensagem por henriquejr » Qui Mai 01, 2014 12:10 pm

Imagem

Imagem

Imagem
Saab to complete Sea Gripen design work in UK
15:40 24 May 2011

Saab is to recruit a small team of engineers to staff a new design centre for its Sea Gripen concept in the UK, in an effort that could eventually lead to the construction of a flight demonstrator.

The Swedish company announced its plan following a 24 May meeting with Ministry of Defence officials in London, where it is also to open a new headquarters to accommodate the project team.

The move comes as Saab chief executive Håkan Buskhe has revealed a strategy to significantly expand the company's presence in the UK by pursuing fresh business opportunities. "The MoD is looking for competition," he said.

To open within the next few months following the recruitment of around 10 personnel, the design centre "will capitalise on the UK's maritime jet engineering expertise", Saab said. "Its first project will be to design the carrier-based version of the Gripen new-generation multi-role fighter aircraft based on studies completed by Saab in Sweden."

Imagem
Imagem

A concept-design phase lasting roughly 12-18 months will follow, after which Saab could choose to prepare a flight demonstrator, most likely at its Linköping site in Sweden. It hopes to work in partnership with selected UK companies to advance the project, as the nation's industry already provides 28% of the content for the Gripen NG.

Saab has described its Sea Gripen as an "ideal replacement for existing fleets and new [aircraft] carrier nations", and named Brazil and India as possible future customers. The concept was first explored around five years ago, and sources have said that the aircraft would be suitable for use on vessels with a displacement as low as 25,000t. Deliveries could be made from 2018.

Saab has around 200 employees in the UK, but according to Buskhe, "there's no reason why we couldn't be 10 times as big here. We believe the UK is a good ground to make an expansion from. We believe we have a gap to fill, and that we can show that it's possible to acquire extremely fine products that are affordable.

Imagem
Buskhe: Saab wants to tap UK's maritime jet engineering expertise

"When you have cuts it's time to look into your normal procurement processes and challenge patterns that were used in the past. We believe we have something to bring to the table."

Acquisitions could be one possible route to meeting the growth ambition, but Buskhe said that any such move "must keep to the core values of Saab: that we can increase the product performance and decrease cost". The company has a net cash position of around SKr4 billion ($631 million).

http://www.flightglobal.com/news/articl ... uk-357137/




.
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#250 Mensagem por Lord Nauta » Qui Mai 01, 2014 2:36 pm

O que posso informar no momento: O Gripen terá sua versão naval. Na Índia complementarão as aeronaves de origem russa e no Brasil serão o vetor de caça e ataque da Aviação Naval.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sds


Lord Nauta




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 383 vezes
Agradeceram: 431 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#251 Mensagem por henriquejr » Qui Mai 01, 2014 2:48 pm

Andei pesquisando nos foruns internacionais, e nos espanhóis o Sea Gripen vem sendo bastante citado como provável substituto dos Sea Harrier da marinha daquele país!

Observando os operadores de PA, temos ainda a Itália como cliente em potencial.




.
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#252 Mensagem por Carlos Lima » Qui Mai 01, 2014 2:54 pm

henriquejr escreveu:Andei pesquisando nos foruns internacionais, e nos espanhóis o Sea Gripen vem sendo bastante citado como provável substituto dos Sea Harrier da marinha daquele país!

Observando os operadores de PA, temos ainda a Itália como cliente em potencial.
Itália, Espanha = F-35B.

É só aguardar... ;)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 383 vezes
Agradeceram: 431 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#253 Mensagem por henriquejr » Qui Mai 01, 2014 3:16 pm

Carlos Lima escreveu:
henriquejr escreveu:Andei pesquisando nos foruns internacionais, e nos espanhóis o Sea Gripen vem sendo bastante citado como provável substituto dos Sea Harrier da marinha daquele país!

Observando os operadores de PA, temos ainda a Itália como cliente em potencial.
Itália, Espanha = F-35B.

É só aguardar... ;)

[]s
CB_Lima
Tenho minhas dúvidas quanto a isso... mas vamos ver! 8-]




.
Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 153 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#254 Mensagem por ABULDOG74 » Qui Mai 01, 2014 3:48 pm

Olá camaradas, acredito que os custos de operação e manutenção, fará diversos países reverem AS QUANTIDADES a serem compradas do F-35; então o SEA GRIPEN poderia ser um complemento para essas reduções.
É minha opinião.

ADSUMUS




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#255 Mensagem por Carlos Lima » Qui Mai 01, 2014 4:04 pm

henriquejr escreveu:
Carlos Lima escreveu: Itália, Espanha = F-35B.

É só aguardar... ;)

[]s
CB_Lima
Tenho minhas dúvidas quanto a isso... mas vamos ver! 8-]
[029] ;)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Responder