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Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qua Jul 03, 2019 10:48 am
por Fab-Wan
Interessante, dentre as diversas versões da Familia existe um Tanque Médio.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qua Jul 03, 2019 11:10 am
por FCarvalho
A maioria dos projetos de VBC atuais oferece, também, uma versão para carro de combate.
Não é um MBT, mas a ideia é prover tropas bldas e infantaria de apoio de fogo móvel e leve adequado, e ao mesmo tempo, otimizar recursos e logística.
Como falei antes, seria um conceito a se pensar na reorganização das bgdas cav mec do exército.
abs
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qua Jul 03, 2019 11:30 am
por FCarvalho
Um dado interessante que deixei passar e lembrei agora. Para se ter uma ideia aproximada dos custos de reequipar a infantaria blindada com uma nova VBC.
Tomando-se como válido que cada veículo desses acima custa US 1,2 milhões, e tendo como referência um BIB, que possui, salvo erro, cerca de 72 M-113, então, numa conta simples, para equipar um único btl inf bldo, precisaríamos investir US 86,4 milhões.
No câmbio de hoje, o valor de cada VBC da Otokar estaria cotado em R$ 4,608 milhões a unidade. Nada muito diferente do que nos custa uma VBTP Guarani 6x6 pelado. Então, para equipar um BIB, seriam necessários R$ 331,77 milhões.
Bem, nós temos 4 BIB, ou seja, o exército teria de desembolsar R$1.327,10 bilhões. Isso apenas para as duas blgdas bldas, no que tange a versão básica, sem considerar as outras versões necessárias que devem ser adquiridas.
Não tenho certeza quantos M-113 cada RCB possui, mas como estas OM são, via de regra, metade de um RCC, podemos supor 36 unidades destes veículos para cada um. Então temos 144 VBC nas bgdas cav mec do modelo básico. Então são mais US 172,8 milhões.
Um custo nada desprezível para um exército pouco acostumado a investir valores tão altos em termos de modernização.
Totalizando os números, para equipar todos os btl inf blda que temos, ou seja, 4 BIB + 4 RCB seria necessário um dispêndio mínimo de cerca de US 518,4 milhões. Isso tomando como ponto de partida a versão básica daquele bldo, ou seja, se o EB quiser utilizá-los como VBCI, a conta pode facilmente se multiplicar por 2 ou 3 vezes esse valor. Como não se compra apenas o veículo em si, podemos facilmente superar a casa do bilhão de dólares com os extras que vem junto. Levando também em consideração que há necessidade de adquirir e operar pelo menos cinco ou seis modelos de apoio a estes bldos, bom, espero que o negócio seja feito com muita calma e zelo, além de um caminhão de paciência, já que trocar os M-113 por novos bldos será efetivamente tão ou mais caro quanto está sendo a família Guarani.
E olha que os 6x6 sequer tiveram qualquer de suas derivações propostas saindo do papel.
abs
abs
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Sáb Jul 06, 2019 12:47 pm
por FCarvalho
Na minha opinião, as apostas germânicas, para a futura VBC do exército.
Lynx IFV
Puma IFV
Eles só tem um problema, e uma desvantagem, em comum: o preço.
abs
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Dom Jul 07, 2019 3:57 pm
por Viktor Reznov
Oito milhões de Euros por cada PUMA, meu Deus, de nada adianta gastar dinheiro com isso tudo se a Angela Merkel continua cortando verba das forças armadas Alemãs.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Dom Jul 07, 2019 4:18 pm
por FCarvalho
Viktor Reznov escreveu: ↑Dom Jul 07, 2019 3:57 pm
Oito milhões de Euros por cada PUMA, meu Deus, de nada adianta gastar dinheiro com isso tudo se a Angela Merkel continua cortando verba das forças armadas Alemãs.
Se a minha memória não me trai, o pessoal da KMW já ofereceu um projeto de VBC/VBCI para o exercito substituir as M-113. Mas o problema é o mesmo: custo, tempo e industria que não temos para suportar esse tipo de projeto.
Nada foi falado sobre preços, mas a julgar pela bagatela que o Bundeswer está pagando pelos PUMA, não vou nem perguntar quanto sairia esse novo bldo tendo que fazer ele praticamente do zero. Então, eu pessoalmente acho muito difícil os alemães conseguirem algo por aqui em relação a este projeto, mesmo que eles já tenham investido bastante em SM.
Por enquanto, pelo que tenho visto no mercado externo, do ponto de vista orçamentário e financeiro público, a melhor forma, ou talvez a única, de resolver esse problema é tentando fabricar aqui mesmo um modelo de VBC importada, desde que pronta e disponível para entrar em operação. E de preferência a gente possa comprar o projeto e dispor dele como bem entender depois. Existem muitos projetos por aí, só tem que encontrar alguém que consiga nos oferecer um produto que case com as nossas necessidades e propósitos, e principalmente, com as nossas limitações financeiras.
Os ingleses irão pagar bem caro pelo Ajax, enquanto CV-90, Ascod e Dardo são veículos bem provados, mas com projetos um tanto quanto já longevos, além de também não serem exatamente baratos.
Eu vejo a industria turca com um certo entusiasmo, mas sem muitas esperanças, dado que as nossas relações com eles nunca foram assim, diria, íntimas, tanto quanto o são com europeus e americanos. Não me surpreenderia se o EB resolvesse pagar mais caro só para ter um bldo com selinho made in Otan do que um veículo igualmente capaz mas de outras fontes menos tradicionais.
Com certeza o bolso do contribuinte agradeceria e muito.
Mas quem liga pra isso mesmo no Brasil...
abs
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Sex Jul 19, 2019 11:13 am
por FCarvalho
Uma alternativa pouco conhecida e menos ainda comentada da ST Engineering
Hunter Armoured Fighting Vehicle
https://www.stengg.com/hunter-afv
E soluções também para atualizar os M-113.
https://www.stengg.com/en/land-systems/ ... -security/
abs
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qui Ago 22, 2019 1:01 pm
por FCarvalho
Não me lembro se já foi partilhado aqui, mas se não foi, ei-lo aqui, e se já foi, vale a pena a leitura novamente.
Uma análise sobre a adoção de VBC de Fuzileiros para o EB
Cel Flávio Moreira Mathias
Cap Alexandre Mendes Jonsson
Cap Gilson Juk Santos
http://www.defesanet.com.br/leo/noticia ... para-o-EB/
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Sex Ago 23, 2019 9:20 am
por RobsonBCruz
PORTARIA N º 248-EME, DE 12 DE AGOSTO DE 2019
Aprova os Requisitos Técnicos, Logísticos e Industriais da Viatura Blindada de Combate Morteiro, Média Sobre Rodas (EB20-RTLI-04.057), 1ª Edição, 2019.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qua Set 11, 2019 11:42 am
por GitanoSE
FCarvalho escreveu: ↑Qua Jul 03, 2019 11:30 am
Um dado interessante que deixei passar e lembrei agora. Para se ter uma ideia aproximada dos custos de reequipar a infantaria blindada com uma nova VBC.
Tomando-se como válido que cada veículo desses acima custa US 1,2 milhões, e tendo como referência um BIB, que possui, salvo erro, cerca de 72 M-113, então, numa conta simples, para equipar um único btl inf bldo, precisaríamos investir US 86,4 milhões.
No câmbio de hoje, o valor de cada VBC da Otokar estaria cotado em R$ 4,608 milhões a unidade. Nada muito diferente do que nos custa uma VBTP Guarani 6x6 pelado. Então, para equipar um BIB, seriam necessários R$ 331,77 milhões.
Bem, nós temos 4 BIB, ou seja, o exército teria de desembolsar R$1.327,10 bilhões. Isso apenas para as duas blgdas bldas, no que tange a versão básica, sem considerar as outras versões necessárias que devem ser adquiridas.
Não tenho certeza quantos M-113 cada RCB possui, mas como estas OM são, via de regra, metade de um RCC, podemos supor 36 unidades destes veículos para cada um. Então temos 144 VBC nas bgdas cav mec do modelo básico. Então são mais US 172,8 milhões.
Um custo nada desprezível para um exército pouco acostumado a investir valores tão altos em termos de modernização.
Totalizando os números, para equipar todos os btl inf blda que temos, ou seja, 4 BIB + 4 RCB seria necessário um dispêndio mínimo de cerca de US 518,4 milhões. Isso tomando como ponto de partida a versão básica daquele bldo, ou seja, se o EB quiser utilizá-los como VBCI, a conta pode facilmente se multiplicar por 2 ou 3 vezes esse valor. Como não se compra apenas o veículo em si, podemos facilmente superar a casa do bilhão de dólares com os extras que vem junto. Levando também em consideração que há necessidade de adquirir e operar pelo menos cinco ou seis modelos de apoio a estes bldos, bom, espero que o negócio seja feito com muita calma e zelo, além de um caminhão de paciência, já que trocar os M-113 por novos bldos será efetivamente tão ou mais caro quanto está sendo a família Guarani.
E olha que os 6x6 sequer tiveram qualquer de suas derivações propostas saindo do papel.
abs
abs
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Prezado FCarvalho:
Sugiro ver a dissertação de mestrado do Cel Inf Pereira (2017) da ESAO que trata do emprego de CFuzBld dos BIB em ambiente urbano.
Cada BIB (pag. 72 da dissertação) tem 36 M-113BR, metade do que vc estimou.
Cada RCB possúi duas CFuzBld, totalizando 18 M-113BR por RCD.
Assim suas estimativas estão com valor dobrado.
Abraço cordial
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Out 28, 2019 10:41 am
por FCarvalho
Mais um competidor para a futura família de VBTP-SL do exército.
https://www.hanwha-defense.co.kr/eng/pr ... ry-as21.do
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Out 28, 2019 12:04 pm
por gabriel219
Se já se assustam com 50 toneladas de um MBT, imagine isso ai. Mas é um VBCI Brabo!
Ao menos o EB não parece se importar mais com VBCI que não seja anfíbio, até porque na minha opinião não faz muito sentido, quando há a opção de desdobrar um BIMec da região (Sul) para realizar a travessia e a segurança até a Engenharia transpor os meios.
Trocando a peça de 30 mm por 50 mm, míssil sendo o Spike...
Com a eleição do Fantoche Argentino e nossas condições, talvez isso seja acelerado.
Quem dera K2BR e K-31...
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Out 28, 2019 2:00 pm
por FCarvalho
Acredito que o EB hoje esteja priorizando a substituição dos Leo 1.
A nova família VBTP SL vai ser resolvida assim que aquele problema encontrar uma solução definitivamente.
As M113 vão ficar por ai mais 10/15 anos, com o sério risco de mais uma centena e meia vir por aí.
Mas esse é o preço que pagamos pelo nosso tradicional atraso.
abs
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Out 28, 2019 2:32 pm
por gabriel219
Um VBCI de respeito tem que vir junto do VBC. Comprar um VBC muito bom e ser acompanhado por M113 é de lascar.
É como comprar um carrão e só colocar mulher feia dentro dele.
Hoje em dia Infantaria sozinha não faz a segurança do VBC de forma adequada, mesmo a mesma sendo equipada até o talo. VBCI é extremamente vital pra essa função de acompanhamento.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Out 28, 2019 5:42 pm
por FCarvalho
Eis a questão fulcral do Nova Couraça.
Como combinar a entrada em serviço de dois vetores dos quais temos extrema necessidade, para ontem, e, até prova em contrário, nenhum recurso para ambos.
abs