Fórum Defesa Brasil

joaolx escreveu:Não deixa de ser um fenomeno curioso esse...

Já trabalhei com bastantes brasileiros em Portugal e realmente é inegável que na sociedade brasileira e sul americana em geral esta amplamente difundido o mito que os Portugueses e Espanhois saquearam o continente o mais que puderam e que a maioria das maleitas de que padece actualmente tiveram exactamente origem na epoca colonial, fazendo muitas vezes comparação entre a colonização da America do Norte e a levada a cabo por Portugal e Espanha na America do Sul...

Nada mais errado e injusto e visto do lado de cá soa a desculpas de sucessivos governos incompetentes e corruptos ansiosos por encontrar um bode espiatório...


Penso eu de que...

A verdade está no meio, caro João...

Pela minha parte,

O que desagrada à Espanha,se bem que não seja tudo isso,pela minha parte me agrada.Só pelo,simples prazer de os contradizer.Pela minha parte caso até com o inimigo com espanhola jamais.Desculpem as vistas mais sensíveis.Na verdade face à rececção instalada na Espanha,vocês precisam mais de Portugal que o contrário,basta termos um ministro da economia,um primeiro-ministro e um PR,que se articulem que passemos a comprar de outras regiões,porque não o Brasil e lusófonia,nosso mercado tende a ser mais próspero no longo-prazo.

Abraços lusófonos,

Portugal es un país europeo y Europa debe ser su mercado principal.

Hay quien incluso cree que debe preservar su lengua: http://www.tugapedia.com/wiki/P%C3%A1gina_principal

sierra002 escreveu:Portugal es un país europeo y Europa debe ser su mercado principal.

Decisivamente e convictamente penso ser um erro.A história de Portugal sempre foi virada para outros continentes,nossa vocação é global não regional.É só o que penso.

Abraços,

joaolx escreveu:Não deixa de ser um fenomeno curioso esse...

Já trabalhei com bastantes brasileiros em Portugal e realmente é inegável que na sociedade brasileira e sul americana em geral esta amplamente difundido o mito que os Portugueses e Espanhois saquearam o continente o mais que puderam e que a maioria das maleitas de que padece actualmente tiveram exactamente origem na epoca colonial, fazendo muitas vezes comparação entre a colonização da America do Norte e a levada a cabo por Portugal e Espanha na America do Sul...

Nada mais errado e injusto e visto do lado de cá soa a desculpas de sucessivos governos incompetentes e corruptos ansiosos por encontrar um bode espiatório...


Penso eu de que...

Bueno en realidad el mito no es tan falso. Es cierto que España y Portugal establecieron colonias extractivas, mientras que en América del Norte se establecieron "neo-Europas". Hay algún estudio sobre ello bastante interesante. Aunque eso sí, ello no tuvo nada que ver con el hecho de que unos fueran Españoles y los otros Ingleses, el hecho de establecer una colonia con el objetivo simple de explotar la tierra al máximo estaba más bien relacionado con factores externos (especialmente con la mortalidad de los colonos), de ahí que la Guyana por muy inglesa que fuera, sea más pobre que Venezuela, o que por muy holandes que fuera, Indonesia sea más pobre que Filipinas, así que lo que no tiene sentido es decir lo de "ojalá nos hubieran invadido [insertar aquí país diferente a España o Portugal]", pues el resultado habría sido el mismo.

Decisivamente e convictamente penso ser um erro.A história de Portugal sempre foi virada para outros continentes,nossa vocação é global não regional.É só o que penso.

Abraços,

Hoy en día no necesitas conquistar un pedazo de tierra para poder establecer bases comerciales en ella. Lo que necesitas es poder político. Y eso lo puede conseguir mejor la UE que España o Portugal por separado. Los tiempos cambian, y con el tiempo las políticas también han de evolucionar para adaptarse.

Dinivan escreveu:Hoy en día no necesitas conquistar un pedazo de tierra para poder establecer bases comerciales en ella. Lo que necesitas es poder político. Y eso lo puede conseguir mejor la UE que España o Portugal por separado. Los tiempos cambian, y con el tiempo las políticas también han de evolucionar para adaptarse.

Mas não penso em conquistar terra a ninguém,apenas vejo como mais amplas Portugal diversificar seus mercados.Os tempos das conquistas territoriais já faz tempo.
Existe muito mais mundo para além da Europa e Portugal deve estar atento a isso.
Existem mercados alternativos muito interessantes fora da Europa.
Pertencer à Europa tudo bem,mas só isso não é bom.

zocuni escreveu:Mas não penso em conquistar terra a ninguém,apenas vejo como mais amplas Portugal diversificar seus mercados.Os tempos das conquistas territoriais já faz tempo.
Existe muito mais mundo para além da Europa e Portugal deve estar atento a isso.
Existem mercados alternativos muito interessantes fora da Europa.
Pertencer à Europa tudo bem,mas só isso não é bom.

No creo que haya algo más beneficioso para Portugal que tener acceso absolutamente libre (y regulado) a un mercado único de 450 millones de personas con un alto poder adquisitivo, que a su vez pueden proveer al país de bienes de alta calidad en cualquier sector económico. Además, gracias al poder político de la UE del que le hablaba, Portugal tiene acceso a muchos otros mercados internacionales con tratados de libre comercio firmados por la Unión y también gracias a la UE, Portugal tiene acceso fácil a financiación barata para cualquier tipo de aventura económica a la que se quieran lanzar los empresarios Portugueses dado que el mercado de capitales también está unificado.

Portugal negociava com o mundo ainda nem UE existia.É verdade que temos algumas vantagens.Não afirmei para Portugal sair da UE,apenas não achar que não existe nada para lá disso.
Podemos e devemos ter laços muito aprofunfados com o mundo lusófono,Angola já é um dos maiores compradores de Portugal,as relações com o Brasil também vai aumentando,e outros países em geral.
Se é verdade que a UE nos favorece,também não é menos verdade o contrário,também temos sido muito úteis.
Temos a obrigação de arranjar mercados alternativos e que nos deia mais vantagens comparativas.
Compramos muito da UE,em particular da Espanha porque não diversificar e diminuir o déficit ou estabelecer critérios de paridade ou proporcionalidade,tudo tem de ser em mão dupla só para um lado não dá.

A história de Portugal sempre foi virada para outros continentes,nossa vocação é global não regional.

Y a lo largo de la historia esa vocación global ¿de qué le ha servido a los portugueses? (Vale también por los españoles). Portugal es uno de los paises más pobres de Europa Occidental sino el que más, y era mucho pero que mucho más pobre cuando tenía un imperio en ultramar. Portugal era un país inmenso con una población que se moría de hambre y tenía que emigrar a Suiza o Alemania que en 1970 ya no tenian imperio.

O que tem haver uma coisa com outra.Também sou do tempo que em Espanha se vendia bacalhau nos Bancos e os portugueses que íam a Espanha fazer compras traziam uns rebuçaditos.A Espanha hoje em dia ainda tem muitos emigrantes inclusive conheço muitos por aqui.

O problema é que continuamos a olhar pelo retrovisor, "fomos", "tivémos", "éramos", e esquecemo-nos que estamos no séc. XXI e não no séc. XV...

P44 escreveu:O problema é que continuamos a olhar pelo retrovisor, "fomos", "tivémos", "éramos", e esquecemo-nos que estamos no séc. XXI e não no séc. XV...

Concordo P44,

Temos é de andar para a frente e dizermos,"iremos","teremos" e "somos",um povo que apesar de estarmos a passar uma certa crise,já tivemos piores,encararmos isso com um desafio e termos a noção que os portugueses do séc.XV,foram muito mais criativos que nós,também temos culpa nisso.Se cada um fizer a sua parte,não voltaremos a ser a primeira potência mundial,como já fomos,mas já estivemos nesse pedestal pelo menos durante um século,e por isso temos todo o direito de achar que conseguiremos sem sermos videntes,conhecemos o caminho das pedras.Somos um país improvável com quase 9 séculos e assim continuaremos.Somos velhos e merecemos respeito pela nossa história,é por isso que luto diáriamente.O passado jamais se repete,o futuro constrói-se a duras penas.

Abraços,

Nem a Espanha nem Portugal são mais impérios. Isso já passou.
A diferença é que os portugueses sempre tiveram a sabedoria de reconhecer sua pobreza e suas limitações enquanto os espanhóis são talvez o povo mais orgulhoso do mundo. Um espanhol em andrajos se julga um rei.
Como dizia meu pai, filho de imigrantes portugueses: "Temos que ter humildade perante os fatos"!

sierra002[quote]Y a lo largo de la historia esa vocación global ¿de qué le ha servido a los portugueses? (Vale también por los españoles). Portugal es uno de los paises más pobres de Europa Occidental sino el que más, y era mucho pero que mucho más pobre cuando tenía un imperio en ultramar. Portugal era un país inmenso con una población que se moría de hambre y tenía que emigrar a Suiza o Alemania que en 1970 ya no tenian imperio.
[quote]

Tem pessoas quando abrem a boca só dizem m, e depois vindo de quem vai até parece que a espanha é um pais rico, o espanhois sempre os mesmos arrogantes e orgulhos, ainda que sejam pobres, e muito mais de espirito, ou povinho, e se hoje estão melhor, tambem tudo graças a EU se não coitados eram, ou ainda são os 3 mais pobres de quando a EU era a vinte paises Grécia e Ultimo depois Portugal, quem vinha a seguir quem era meu caro vc não deve ter espelhos em casa, o que sabe vc que Porrugal era bem mais pobre quando tinha os as terras Ultrmarinas

Jorge Freire escreveu:Nem a Espanha nem Portugal são mais impérios. Isso já passou.
A diferença é que os portugueses sempre tiveram a sabedoria de reconhecer sua pobreza e suas limitações enquanto os espanhóis são talvez o povo mais orgulhoso do mundo. Um espanhol em andrajos se julga um rei.
Como dizia meu pai, filho de imigrantes portugueses: "Temos que ter humildade perante os fatos"!

Pues que quieres que te diga, yo creo que es lo contrario. Los que siguen siendo orgullosos y con más sentimiento imperialista son los Portugueses, que cuando no están con su lusofonia están que si hay que hacer algo en Angola que si no se que.

Rui escreveu:Tem pessoas quando abrem a boca só dizem m, e depois vindo de quem vai até parece que a espanha é um pais rico, o espanhois sempre os mesmos arrogantes e orgulhos, ainda que sejam pobres, e muito mais de espirito, ou povinho, e se hoje estão melhor, tambem tudo graças a EU se não coitados eram, ou ainda são os 3 mais pobres de quando a EU era a vinte paises Grécia e Ultimo depois Portugal, quem vinha a seguir quem era meu caro vc não deve ter espelhos em casa, o que sabe vc que Porrugal era bem mais pobre quando tinha os as terras Ultrmarinas

¿Preguntas por esto?

España y Portugal eran igual de ricos más o menos cuando España fue devastada por una guerra civil; posteriormente no volvió a recuperar su amplia ventaja hasta que el resto de países dejaron de aislar a España por ser un régimen fascista.