Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:Já existe um polícia de fronteira é a PF, mas você acha que uma Polícia de fronteira resolveria o problema de tráfico, contrabando e descaminho? Competência da polícia federal. É impossível controlar nossas fronteiras, nem os EUA controlam as suas.

A PF tem problemas demais, efetivo de menos e não tem tempo de cuidar das nossas fronteiras... pde ser impossível de se controlar nossas fronteiras mas com um trabalho bem realizado podemos diminuir e muito tudo que passa por elas, coisa que a PF não faz pq não possui efetivo suficiente.

PRick escreveu:Existe um fato, somente no RJ temos um problema grave com drogas em morros, existem muitas cidades brasileiras com morros e drogas, mas nenhuma com os nosso problemas. A fronteira está aberta para todas as cidades e estados, mas somente no RJ isto representa um problema.

PTz... o problema do RJ é o problema comum a toda cidade grande do Brasil em relação a tráfico! A única diferença é que devido a topografia e a má gestão de administrações anteriores o tráfico se fortaleceu... em comparação não temos sequestros relâmpagos, sequestro, assalto a banco e nem outros tipos de crime que são corriqueiros em outras cidades, será q a polícia carioca realmente não trabalha?

PRick escreveu:Além disso, boa parte das armas em poder dos traficantes, são roubadas ou furtadas de nossas FA´s, da própria polícia e dos cidadãos de um modo geral. Nenhum país no mundo impede o Tráfico de Drogas Internacional.

Eu não sabia que as nossas FAs utilizam AK, Ruger, G3... e muito menos o cidadão de um modo geral que hoje em dia não pode adquirir nem um revólver cal .38 para defender sua residência.

PRick escreveu:A PF cuida do tráfico de drogas entre estados e entre o país e o estrangeiro. Somente, nesta caso é de sua competência, o tráfico de drogas local é competência da policia local.

Esse é o problema, ELA NÃO CUIDA! nem do tráfico entre os estados e muito menos do tráfico entre o país e o estrangeiro... se cuidasse a situação do RJ e de outras cidades não seria essa pq repito, não há plantações de maconha e nem de coca no RJ...

Qual foi a última grande apreenssão de drogas que a PF fez mesmo??? Será que você se lembra de cabeça???

E apreensão de "grandes traficantes" então??? Você se lembra de algum???

PRick escreveu:Criar mais um estrutura, mais um órgão não resolve o problema e cria outro, não é por falta de polícia que estamos com problema, pelo contrário, tem polícias demais(órgãos), precisamos de mais policiais, polícias maiores, e não de mais polícias.

Não é criar mais estrutura e mais um órgão, mas criar um órgão especializado em uma função deixando a Polícia Federal fazer o que realmente deve fazer, investigar e reprimir crimes na esfera federal.

Poderia ser feito usando o contingente já disponível na PRF, PFF, Guarda Portuária e etc... e criar uma única polícia, centralizada para a fiscalização de fronteiras, estradas, portos e aeroportos.

Todas numa só estrutura, com um só comando e racionalizando recursos, caso você não saiba já há estudo nesta área...

isso mostra como estou errado correto?

Desse modo liberaríamos a PF para fazer o que importa que é investigar os crimes de competência federal.

PRick escreveu:Ora a competência dos entes da federação não está no art. 144, mas nos arts. 21 até 33. E o sistema de competências é uma das bases da federação. Muitos acham que passar a segurança pública estadual para a União seria uma quebra do sistema federativo.

Me refiro a competência dos órgãos de SEGURANÇA PÚBLICA, e eles estão elencados no Art.144. lá está escrito O que deve fazer ás polícias no âmbito federal e estadual, o Art 21 fala da competência geral da união.

Só pra saber msm... esses "muitos que acham" são os mesmos que disseram q o Art. 144 e/ou art. 21 são cláusulas pétreas?

Ninguém está falando para os estados passarem a segurança pública para o âmbito federal, mas que a União faça por onde reprimir a parte que lhe compete quando falamos de segurança pública, alguns exemplos são tráfico de drogas e armas, que são de competência FEDERAL e não ESTADUAL.

PRick escreveu:A FNSP é um programa, que serve para ajudar em épocas de crise de segurança pública nos estados, não substitui o EB, mas é uma alternativa de ajuda, quando a situação não indica o uso de FA´s, elas são o último recurso e como tal deve ficar como salvaguardas. São um paliativo para as crise de segurança, mas algo interessante no que tange ao resto dos objetivos do programa.

Falou, Falou, Falou... e não disse não disse nada contrário. A FNSP é um paliativo, inconstitucional que não serve pra nada e que consome muito dinheiro dos cofres públicos. É plenamente dispensável caso a União exerça a sua atribuição de reprimir crimes federais e/ou ajude as polícias estaduais.

flood!

nas fronteiras do Brasil passa até carro de combate, me admiro os traficantes do rio não terem ainda um T-62, más elocubrações a parte, a meu ver o governo federal (se é que podemos chmar isso de governo) deveria ao invez de criar essa cinematográfica FNSP investir pesado nas policias federais, ou seja, reforçar e equipar a PF pra que possa realmente cumprir a sua missão, e principalmente e aqui vai a minha idéia tranformar a PRF em policia nacional ( nos moldes da policia nacional colombiana), a estrutura já esta pronta, o governo aumentaria seu efetivo gradativamente até chegar a um numero razoavél, que no nosso caso o ideal minimo seria uns 50 000 homens, a reequiparia, contruiria novas bases nos principais pontos fronteiriços, passaria para ela os UH-1H da fab elevados para o padrão huey II. e issso poderia ser feito sem militarizar a instituição ( pois acho que poderia gerar problemas com os atuais agentes) somente um efetivo plano de carreira, excelente treinamento e armamento. ta aí uma policia nacionall pronta pra agir em qualquer rincão do país e a longo prazo mais barata e eficiente que policia de holiwwwod do lula

Ítalo, compreendo seu raciocínio que se lastrea na lógica que o momento exige.
Contudo, se me permite, gostaria de fazer algumas ponderações.
Ao meu ver, criar ou "recriar" mais instituições policiais, especificamente àquelas que detém missões perfiladamente contempladas na CF, pode ser um retrocesso a independência dos entes federativos.

No modelo federativo nacional ficam os estados por demais dependentes do governo central, no que vejo um erro provinciano e conspurcador do crescimento, tanto de cunho do desenvolvimento das potencialidades de riqueza de cada estado, quanto da organização social, latu sensu, (tipifcações penais, legislação etc).

As políciais estaduias TEM SIM condições de crescer e atuar completamente contra a criminalidade. Evidente, há estados paupérrimos, por tradição, e outros que são capengas frutos dos salteadores de orçameto que se jactam há tempos da falta de fiscalização.

Todavia, não importando o grau de desenvolvimento do estado, não são apenas às instituições de segurança que estão ao Deus dará. Sobram descalabros contra a educação, saúde e, last bt not least, segurança. E onde não existe educação falta de tudo todas às outras.

Portanto, é imperativo um direcionamento do poder de polícia do GF, na forma de recusros, é coisa pesada mesmo. O governo federal não faz nenhum favor em ajudar, muito ao contrário.

Perde-se tempo e retórica com a idéia birutade se querer o Exército em combate direto com este tipo de criminalidade, que aliás, só faria colocar às forças armadas em um impasse extremamente perigoso. às vezes penso até que esta idéia é uma coisa orquestrada.
será que algum desses "especialistas" em segurança já imaginou uma tropa do exército sendo recebida a tiros 9como estão sendo os policiais no "alemão"?
Infelizmente, não posso divulgar fatos quando estávamos aquartelados no antigo BFE do EB (época do governo Brizola) e estavam sendo finalizados uns acertos para a "invasão". Meu Deus! Ocorreria uma chacina, se fosse só de vagabundos.. tudo bem. Mas...
sei que muitos querem um tour de force, mas mesmo porrada tem que saber desferir. Por muito menos um grande número de basbaques está criando caso com o número de mortos no último confronto. Chegam ao cúmulo de citar que 03 "de cujus" não tinham antecedentes criminais.
Porra! E daí?! desde quando ter antecedentes é salvo conduto para inocência. Pior, a própria imprensa que cobra ações agora empanturra leitores desavisados com imensa matiz de besteirol.

Portanto, cabe ao governo federal, dentro deste modelo político de poderes, por sinal sabidamente falido, assumir (se não sabem estou dizendo agora, no Rio já ssumiu há muito tempo desde a posse do Beltrane), levando o combate até às últimas conseqüencias. Porém, com às políciais estaduais, que podem fazê-lo se; respeitadas, treinadas, bem pagas e, acima de tudo, va-lo-ri-za-das.
Não adianta jogar um tira no morro e depois, por qualquer besteira e ingerência de um politiquete qualquer, ou "chefe estrela", jogá-lo em Porciúncula como castigo. Pior, desautorizá-lo em um uma investigação que comande.
Infelizmente as polícias, todas elas, são palco para nascimento de "estrelas", estas querem brilhar em cima dos louros de quem se põe à frente dos serviços. E falo isto embasado em 30 anos de DPF. Isto revolta. Revolta, porque há especialistas de tudo, e o que menos é ouvido é o "tira".

Acho que a PCRJ e a PMERJ estão fazendo um ótimo trabalho, dentro das suas limitações. Nunca às vi tão encorpadas e coesas em um enfrentamento. Tomara que a sociedade lembre-se disto na hora de pagá-las.
Quanto ao efetivo da PRF e do DPF, realmente precisam ser aumentados, há comissões demais que entraram como acessórios em seus espectros de competência constitucional.
Por exemplo, o DPF não teria que subir morros por quelauer motivo, ainda que seja face ao narcoráfico. Afinal, há inúmeros convênios coms os estados que foram assinados para isto.

ZeRo4 escreveu:
O "Crime Organizado" é relativamente desorganizado sim, mas a cada dia que passa ele se organizar mais e mais... a última dos traficantes do Comando Vermelho por exemplo, foi instituir uma caixinha das favelas para compra de armamento e munição,

ZeRo4, então o tráfico de drogas esta deixando de ser uma atividade tão rentavel como era?

Jp cocncordo com vc em gênero número e grau a minha proposta pra PRF é para o controle das nossas fornteiras juntamente é claro com a PF (claro que isso necessita de mudanças na CF) a atuação dessa "policia nacional" nos estados seria somente em auxilio as policias estaduais quando solicitado.

italo clay escreveu:Jp cocncordo com vc em gênero número e grau a minha proposta pra PRF é para o controle das nossas fornteiras juntamente é claro com a PF (claro que isso necessita de mudanças na CF) a atuação dessa "policia nacional" nos estados seria somente em auxilio as policias estaduais quando solicitado.

Tem areas da nossa fronteira que nem o EB entra. Se essa mudança vier vai ter que mexer com muita gente.

italo clay escreveu:Jp cocncordo com vc em gênero número e grau a minha proposta pra PRF é para o controle das nossas fornteiras juntamente é claro com a PF (claro que isso necessita de mudanças na CF) a atuação dessa "policia nacional" nos estados seria somente em auxilio as policias estaduais quando solicitado.

NO MEU VER, o PF E DPRF PODERIAM SER APENAS 1 POLICIA, VISTO QUE O SALÁRIO QUASE IDENTICO, E NATUREZA FEDERAL, SERIA UM EXELENTE PONTO DE PARTIDA

jp escreveu:Ítalo, compreendo seu raciocínio que se lastrea na lógica que o momento exige.
Contudo, se me permite, gostaria de fazer algumas ponderações.
Ao meu ver, criar ou "recriar" mais instituições policiais, especificamente àquelas que detém missões perfiladamente contempladas na CF, pode ser um retrocesso a independência dos entes federativos.

No modelo federativo nacional ficam os estados por demais dependentes do governo central, no que vejo um erro provinciano e conspurcador do crescimento, tanto de cunho do desenvolvimento das potencialidades de riqueza de cada estado, quanto da organização social, latu sensu, (tipifcações penais, legislação etc).

As políciais estaduias TEM SIM condições de crescer e atuar completamente contra a criminalidade. Evidente, há estados paupérrimos, por tradição, e outros que são capengas frutos dos salteadores de orçameto que se jactam há tempos da falta de fiscalização.

Todavia, não importando o grau de desenvolvimento do estado, não são apenas às instituições de segurança que estão ao Deus dará. Sobram descalabros contra a educação, saúde e, last bt not least, segurança. E onde não existe educação falta de tudo todas às outras.

Portanto, é imperativo um direcionamento do poder de polícia do GF, na forma de recusros, é coisa pesada mesmo. O governo federal não faz nenhum favor em ajudar, muito ao contrário.

Perde-se tempo e retórica com a idéia birutade se querer o Exército em combate direto com este tipo de criminalidade, que aliás, só faria colocar às forças armadas em um impasse extremamente perigoso. às vezes penso até que esta idéia é uma coisa orquestrada.
será que algum desses "especialistas" em segurança já imaginou uma tropa do exército sendo recebida a tiros 9como estão sendo os policiais no "alemão"?
Infelizmente, não posso divulgar fatos quando estávamos aquartelados no antigo BFE do EB (época do governo Brizola) e estavam sendo finalizados uns acertos para a "invasão". Meu Deus! Ocorreria uma chacina, se fosse só de vagabundos.. tudo bem. Mas...
sei que muitos querem um tour de force, mas mesmo porrada tem que saber desferir. Por muito menos um grande número de basbaques está criando caso com o número de mortos no último confronto. Chegam ao cúmulo de citar que 03 "de cujus" não tinham antecedentes criminais.
Porra! E daí?! desde quando ter antecedentes é salvo conduto para inocência. Pior, a própria imprensa que cobra ações agora empanturra leitores desavisados com imensa matiz de besteirol.

Portanto, cabe ao governo federal, dentro deste modelo político de poderes, por sinal sabidamente falido, assumir (se não sabem estou dizendo agora, no Rio já ssumiu há muito tempo desde a posse do Beltrane), levando o combate até às últimas conseqüencias. Porém, com às políciais estaduais, que podem fazê-lo se; respeitadas, treinadas, bem pagas e, acima de tudo, va-lo-ri-za-das.
Não adianta jogar um tira no morro e depois, por qualquer besteira e ingerência de um politiquete qualquer, ou "chefe estrela", jogá-lo em Porciúncula como castigo. Pior, desautorizá-lo em um uma investigação que comande.
Infelizmente as polícias, todas elas, são palco para nascimento de "estrelas", estas querem brilhar em cima dos louros de quem se põe à frente dos serviços. E falo isto embasado em 30 anos de DPF. Isto revolta. Revolta, porque há especialistas de tudo, e o que menos é ouvido é o "tira".

Acho que a PCRJ e a PMERJ estão fazendo um ótimo trabalho, dentro das suas limitações. Nunca às vi tão encorpadas e coesas em um enfrentamento. Tomara que a sociedade lembre-se disto na hora de pagá-las.
Quanto ao efetivo da PRF e do DPF, realmente precisam ser aumentados, há comissões demais que entraram como acessórios em seus espectros de competência constitucional.
Por exemplo, o DPF não teria que subir morros por quelauer motivo, ainda que seja face ao narcoráfico. Afinal, há inúmeros convênios coms os estados que foram assinados para isto.

JP,

Concordo com quase tudo o que você falou. Penso que o caminho é diminuir o número de Polícias, investindo mais nelas, aumentando o efetivo, pagando, treinando e dando maiores condições materiais.

Você notou muito bem que o aumento do Poder Federal, sobre os Estados pode ser contraprodutivo e inconstitucional pela nossa CF atual.

A Polícia Federal vem sendo aumentada, mas contratar e treinar policiais de primeira, é caro e demorado. Pelo que me lembro a Academia de Policia Federal só consegue treinar uns 400 policiais por ano. Existe gente que passou no último concurso da PF, e ainda está na fila para ser chamado para a Academia.

As coisas estão melhorando, mas tem muitoooo chão pela frente. Porém, cabe também aos Estados cuidarem de suas competências, caso contrário vamos passar de um Governo Federativo para um Governo Unitário, com províncias.

E esta modificação a CF de 1988 não permite, o problema é a interpretação do que seria fundamental para a existência de uma federação, penso que cuidar da Segurança Pública é fundamental para falarmos em federação.

[ ]´s

italo clay,

Não tem pq provavelmente não se interessam em ter... com o poder financeiro que eles tem conseguem comprar praticamente tudo. Semana passada foi apreendida uma LAW que tinha como destino final, justamente, o Complexo do Alemão.

Por isso é necessário uma polícia de fronteira verdadeira, e já há estudos e processos em andamento afim de dotar o Brasil de uma verdadeira polícia de fronteira. Como falei anteriormente, o projeto contempla as guardas portuárias, a PRF, a PFF e etc.

É bastante interessante pq permite que a PF se intere e reprima os crimes na esfera federal, Hoje ela praticamente não faz isso... veja bem, precisou da ajuda da Delegacia de Repressão a Armas e Explosivos da PCERJ para prender um traficante de armas que vinha abastecendo o RJ.

JP,

Eu não consigo entender pq criar ou recriar uma polícia no âmbito federal tem a ver com ferir a "independência" dos entes federativos. A proposta única e exclusiva é de liberar mais policiais federais para investigar crimes federais.

Medida semelhante foi feita na lei que cria o cargo de Agente Penitenciário Federal, permitindo que esses agentes fiquem lotados nas Superintendências da PF afim de liberar mais policiais.

SGT Guerra,

Depende do modo como você vê... a verdade é que o tráfico no RJ apesar de não parecer está enfraquecido e não está mais sendo tão lucrativo como antigamente... dai o fato de muitos traficantes mudarem para outros ramos do crime como roubo e furto de autos e etc.

Acontece que apenas as grandes favelas e complexos conseguem ser rentáveis e devido a isso consegue comprar arma e munição suficiente para "bancar" o seu ponto, as favelas pequenas e algumas médias estão praticamente todas tomadas por milicias.

Mano Zero, qdo falo na contraproducência de se criar, ou recriar, mais instituições - do mesmo fim - é pq isto segue uma política anacrônica, em que se contorna um problema sem apor condições de solução à entidades que já existem para isto.

Esta política, é um factóide de todo poder público político.
Ou seja, qdo ocorrem problemas, ao invés de aportarem verbas, reestruturarem condições de trabalho e, inclusive, o ônus de mudanças profundas na legislação, anunciam-se "novas" instituições.
Ao meu ver, isto é a leitura ao inverso do "Príncipe" de Maquiavel ("dividir para governar"). Este tipo de conduta política é demagógica.

Criar a FNS, e ressalto que seus valorosos intergrantes nada tem a ver com isto, é uma pantomima burlesca, uma jogada de avestruz politiqueiro. Dividiram-se verbas e não se chegou a nada. Basta ver que os pobres coitados vieram ao Rio e foram atirados em condições aviltantes de alojamento e alimentação. Aliás, até os meus colegas do DPF estão se vendo em situações precárias no PAN.

A FNS foi criada pela visão paleolítica do EB em resistir à criação da GN,aliada ao "olho gordo" de patentes superiores das PM, em não querer abrir mão de prerrogativas militares. O diáchos! O cara tem que escolher o que quer ser. Porque não opta em transformar as PM em GN. Quem não quiser fica como policial "uniformizado" e com carreira. Pois bem, foi disto que foi parido este Frankstein que é a FNS. Lembro, novamente, o EB criou uma brigada de infantaria leve (salvo engano a 11ª), denominada BGLO. Então pra que FNS? Em que 1.200 homens ajudam, efetivamente, um estado como Rio e SP? E estamos falando em 1.200 nominais, pq nunca é este número na prática. E o custo/benefício disto (diárias/deslocamento/treinamento "Wallita" na ANP etc)?

Quando falo em recriar cito, não jogar no colo de instituições que já tem seu círculo de competência já abarrotado mais atribuições sem repontecializá-las. No caso da PRF foi um aproveitamento salutar de suas potencialidades, no que acho foi felicíssimo. Mas, gerar atribuições ao DPF, para quem conhece o universo interno da instituição como eu, é loucura. O DPF que surge em operações na mídia não é o DPF do dia-a-dia. Este é muito menos glamuroso, é eivado de deficiências estruturais e sobrevive, na sua grande maioria, pela abnegação de seus integrantes. NO RJ, por exemplo, ha algum temp atrás, nós é montamos uma rede de rádio entre os colegas, comuncações inexistiam.
Portanto, gerar mais atribuições...

Cabem aos estados apuração judiciária dos crimes comuns, e às PM o policiamento ostensívo. Então, que se lhes dêem meios.
Se existem armas nos morros não se pode culpar só o DPF, pois elas atravessaram não só fronteiras internacionais mas tbm às interestaduais.
Cabe ao DPF fiscalização das fronteiras, então... para vc ver, em Rondônia haviam dois (??!!) colegas em uma linha de fronteira amazonica. Eles se revezavam 12h cada. Imagine se isto é fiscalizar alguma coisa. Claro, caberia ao EB a segurança física de nossas fronteiras, isto para países de poucos recursos é indiscutível.
E qdo isto ocorre para nosso exército que - infelizmente e não pq quer - tem um punhado de soldados naquela imensidão. Mas, eles tbm tem seus próprios problemas, qual oficial quer deixar as "agruras" da Vila Militar (o maior contigente de oficiais no Brasil), para o "deleite" de uma Brasiléia, BV-8, Lábrea....
Porém, justiça seja feita, eles estão deslocando várias unidades para o novo teatro previsto. Isto é caro e custo, até qto á política do seu publico interno, mas estão fazendo.

Em relação ao agentes peninteciários federais, creio ser outros "quinhentos".
Os cargos foram criados por necessidade da conseqüente - e por demais tardia - da criação de presídios federais. Em resumo, foi a natural ação física da ação e reação.
Corporativismos à parte, e pundonores pueris do medo da pulverização de algusn colegas do DPF, sou amplamente favorável a unificação das instituições policiais federais. Assim, teríamos o braço uniformizado ( detesto o termo farda, afinal nçao somos militares), com a PRF e os APENF, e o corpo da polícia judiciária da União (DPF). Pronto, a carreira estaria estruturada com condições de progressão, como ocorre em várias cidades americanas.

Também em relação ao que cito, como, "ferimentos à independência dos estados", reconheço que exagero. Isto se deve ao fato de minha exclusiva ojeriza à vassalgem legal dos estados em relação à União e desta última em não poder legislar mais especificamente contra crimes federais.

ZeRo4 escreveu:
SGT Guerra,

Depende do modo como você vê... a verdade é que o tráfico no RJ apesar de não parecer está enfraquecido e não está mais sendo tão lucrativo como antigamente... dai o fato de muitos traficantes mudarem para outros ramos do crime como roubo e furto de autos e etc.

Acontece que apenas as grandes favelas e complexos conseguem ser rentáveis e devido a isso consegue comprar arma e munição suficiente para "bancar" o seu ponto, as favelas pequenas e algumas médias estão praticamente todas tomadas por milicias.

Obrigado ZeRo4, tai algo que não sai nos jornais, e nem aqui no DB é divulgado.

Lembro, novamente, o EB criou uma brigada de infantaria leve (salvo engano a 11ª), denominada BGLO. Então pra que FNS?

Porque existe um livrinho verde amarelo que não permite

SGT GUERRA escreveu:

Lembro, novamente, o EB criou uma brigada de infantaria leve (salvo engano a 11ª), denominada BGLO. Então pra que FNS?

Porque existe um livrinho verde amarelo que não permite

A 11ª SIM, isso sem contar as PEs

É isto! (Guerra e PQD).
O que andam querendo é transformar as FFAA em polícias. Desvirtuar funções e pulverizar poder de defesa da soberania. O raciocínio é simples; Soberania e defesa nacional é assunto, originalmente, de competência das FFAA, vagabundo é coisa de polícia.
Reparem, esta coisa insidiosa do "simpliscísmo" (ops!) não é doutrina dos "iluminados" de nossa elite. Isto veio de fora, é coisa de americano para solubilizar a função precípua das FFAA.
Já imaginaram? Em vez da FAB estudar o FX passaria a pensar a compra de aviões presídios.

Sei que meu raciocínio pode ter contestes, até bem fundamentados, os quais respeito a todos. Sei, também, que o desespero da violência desabrida em nossas metrópoles pede ações de força. Mas, em primeiro lugar, nunca disse que as forças de segurança devem prescíndir da ajuda das FFAA. Claro que não!
No entanto, envolvê-las diretamente é uma ação sem recuo de conseqüências imprevisíveis.
Se um "sacode" no "alemão" é visto como chacina, e vem sendo atacado por gente que meia hora antes queria "ações duras do estado", imaginem o EB fazendo uma "barat vôa" nas favelas. Em uma semana a sociedade "pó de arroz" põe a imagem do EB na vala, irão acusá-lo de gorilas, assassínos e tal.