Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:

Sniper escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Battleaxe escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

3) Há diferenças de filosofia de projeto e técnicas de construção, sem dúvida. Mas, qualquer que seja o modelo escolhido, vai usar o sistema de combate da Lockheed Martin e torpedos Mk48 Mod6 ADCAP.

Segundo colegas da MB que aqui postam, não serão não. Ainda segundo eles, é uma compra emergencial, mas se os EUA entrarem na onda da tecnologia, pode ser. Mas por agora, acho que não.

Num entendi nada?????

A MB está fechada com a LM e torpedos MK-48.
E sim, todos os Tupi e Tikuna usarão estes sistemas e torpedos.
O novo sub, certamente os usará tb.
Vamos aguardar.

Que droga...

Explica isso direito...

A idéia não é adquirir tecnologias para partirmos para subs nacionais...????

Não entendi o porque da reclamação.

Você quer transferência de tecnologia comprando meia dúzia de torpedos?

Não entendi a relação entre a compra de torpedos e os subs nacionais.

Abraços!

A reclamação é que não entendi o porque de se usar o sistema de combate americano e o torpedo pesado MK-48 em um submarino frances.

Vamos negociar a transferência apenas do casco???

E outra, vamos ter essa transferência, mesmo negando os sistemas franceses e colocando sistemas americanos???

Isso ta muito esquisito. Uma compra de emergência de torpedo americano é natural, mas manter a mesma coisa em um submarino novo eu acho estranho.

O uso de sistemas americanos foi julgado viével econômica e tecnicamente. Mas não há nada de definido ainda.

A princípio iremos negociar transferência de tecnologia de tudo que se refere ao casco, bem como a materiais empregados em sua confecção.

A transferência de tecnologia no que diz respeito a sistemas, não é feita de maneira tão explicita como se supõe. Isso pode ser obtido( e já o é) de maneira bem mais sutil do que se imagina.


A MB só terá perspectivas de doçãode um novo sistema torpédico(após o MK-48) após uma década a partir de agora.

alex escreveu:Prick, voce esta falando que os Vigilantes não estão sendo construidos em maior quantidade por causa de falta de estaleiro e não de dinheiro?
Tá dificil de acreditar nisso. E o novo patrulheiro de 1100 toneladas não será o primeiro da classe construido no arsenal da Marinha ?

Prezados Senhores

Os NaPa de 500 ton estão sendo cosntruidos na INACE porque este estaleiro além de vencer a licitação, demonstrou capacidade técnica para construção de navios militares atrevés da classe Grajaú. No momento o INACE tem em construção ou contratados as seguites embarcações militares:
1 NaPa classe Grajaú p/ Namibia
4 LaPa de 45 ton da classe Rio (em chapas de aluminio) p/ Namibia
5 LaPa de 45 ton da Classe Marlin para a MB e;
2 NaPa de 500 ton.
Em relação aos NaPa de 1. X00 ton os dois primeiros serão construidos no AMRJ. A INACE também tem capacidade de construir estes navios apesar de sua carreira esta limitada a navios com no maxímo 70 metros de comprimento.

Sds

Lord Nauta

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Prick, voce esta falando que os Vigilantes não estão sendo construidos em maior quantidade por causa de falta de estaleiro e não de dinheiro?
Tá dificil de acreditar nisso. E o novo patrulheiro de 1100 toneladas não será o primeiro da classe construido no arsenal da Marinha ?

Prezados Senhores

Os NaPa de 500 ton estão sendo cosntruidos na INACE porque este estaleiro além de vencer a licitação, demonstrou capacidade técnica para construção de navios militares atrevés da classe Grajaú. No momento o INACE tem em construção ou contratados as seguites embarcações militares:
1 NaPa classe Grajaú p/ Namibia
4 LaPa de 45 ton da classe Rio (em chapas de aluminio) p/ Namibia
5 LaPa de 45 ton da Classe Marlin para a MB e;
2 NaPa de 500 ton.
Em relação aos NaPa de 1. X00 ton os dois primeiros serão construidos no AMRJ. A INACE também tem capacidade de construir estes navios apesar de sua carreira esta limitada a navios com no maxímo 70 metros de comprimento.

Sds

Lord Nauta

Este x=3 me incomoda profundamente, principalmente se x>3. Isto significa que a aprovação do MD implica em "problemas" com novas escoltas. Não comemorem o aumento dos "pequenos", se preocupem com a "ausência" dos "grandes".


Sds,

Orestes

orestespf escreveu:

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Prick, voce esta falando que os Vigilantes não estão sendo construidos em maior quantidade por causa de falta de estaleiro e não de dinheiro?
Tá dificil de acreditar nisso. E o novo patrulheiro de 1100 toneladas não será o primeiro da classe construido no arsenal da Marinha ?

Prezados Senhores

Os NaPa de 500 ton estão sendo cosntruidos na INACE porque este estaleiro além de vencer a licitação, demonstrou capacidade técnica para construção de navios militares atrevés da classe Grajaú. No momento o INACE tem em construção ou contratados as seguites embarcações militares:
1 NaPa classe Grajaú p/ Namibia
4 LaPa de 45 ton da classe Rio (em chapas de aluminio) p/ Namibia
5 LaPa de 45 ton da Classe Marlin para a MB e;
2 NaPa de 500 ton.
Em relação aos NaPa de 1. X00 ton os dois primeiros serão construidos no AMRJ. A INACE também tem capacidade de construir estes navios apesar de sua carreira esta limitada a navios com no maxímo 70 metros de comprimento.

Sds

Lord Nauta

Este x=3 me incomoda profundamente, principalmente se x>3. Isto significa que a aprovação do MD implica em "problemas" com novas escoltas. Não comemorem o aumento dos "pequenos", se preocupem com a "ausência" dos "grandes".


Sds,

Orestes

Prezado Amigo Orestes


O ''X'' no nº referente ao deslocamento do NaPaOc esta relacionado a atualização do projeto. No momento não pode ser revelado. Em vez de mencionar NaPaOc de 1.100 ton menciono NaPaOc de 1.X00 ton. Em relação aos escoltas de 6.000 ton não existe nenhum problema quanto a aprovação deste projeto. Tudo caminha bem!.

Sds

Lord Nauta

Lord Nauta escreveu:

orestespf escreveu:

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Prick, voce esta falando que os Vigilantes não estão sendo construidos em maior quantidade por causa de falta de estaleiro e não de dinheiro?
Tá dificil de acreditar nisso. E o novo patrulheiro de 1100 toneladas não será o primeiro da classe construido no arsenal da Marinha ?

Prezados Senhores

Os NaPa de 500 ton estão sendo cosntruidos na INACE porque este estaleiro além de vencer a licitação, demonstrou capacidade técnica para construção de navios militares atrevés da classe Grajaú. No momento o INACE tem em construção ou contratados as seguites embarcações militares:
1 NaPa classe Grajaú p/ Namibia
4 LaPa de 45 ton da classe Rio (em chapas de aluminio) p/ Namibia
5 LaPa de 45 ton da Classe Marlin para a MB e;
2 NaPa de 500 ton.
Em relação aos NaPa de 1. X00 ton os dois primeiros serão construidos no AMRJ. A INACE também tem capacidade de construir estes navios apesar de sua carreira esta limitada a navios com no maxímo 70 metros de comprimento.

Sds

Lord Nauta

Este x=3 me incomoda profundamente, principalmente se x>3. Isto significa que a aprovação do MD implica em "problemas" com novas escoltas. Não comemorem o aumento dos "pequenos", se preocupem com a "ausência" dos "grandes".


Sds,

Orestes

Prezado Amigo Orestes


O ''X'' no nº referente ao deslocamento do NaPaOc esta relacionado a atualização do projeto. No momento não pode ser revelado. Em vez de mencionar NaPaOc de 1.100 ton menciono NaPaOc de 1.X00 ton. Em relação aos escoltas de 6.000 ton não existe nenhum problema quanto a aprovação deste projeto. Tudo caminha bem!.

Sds

Lord Nauta

Olá amgigo Lorde Nauta,

obrigado pelos esclarecimentos do NaPaOc, foi muito objetivo. Quanto as escoltas de 6.000 ton., não me refiro ao projeto na MB, mas no MD, lá a coisa anda "estranha".


Grande abraço,

Orestes

Caro Orestes.

A coisa não está estranha, está lenta, só isso.
Defesa não é e nem nunca foi prioridade para os ultimos governos que passaram.

O Brasil hj é como um condominio, onde o sindico junta, junta e não gasta nada.
Bate no peito e diz:
Nunca neste condominio se teve tanto dinheiro!
E dai? Tem a grana e não se faz nenhuma melhoria no prédio.

O gov Lula Molusco, ou Lulinha Paz e Amor é assim.

Portanto, toma outra Brahma e relaxa pq só no ano que vem é que teremos( teremos??????) algo palpavel para discutir sobre defesa. Infelizmente!

Nas FFAA's muito se trabalha em projetos para quando chegar a hora da decisão, eles poderem mostrar o que precisam. Nesta hora eles ouvirão algo assim:

Tem que tirar o DVD Player, isso ira estourar o orçamento.

Banco de couro? Tira que é luxo! Estoura o orçamento.

Vidro elétrico é totalmente desnecessário. Estoura o orçamento.

E no final, ficaremos com o equipamento Pé de Boi, ou seja, sempre abaixo das espectativas, e sonhando com o que poderiamos ter e os outros tem.

Desculpe se estou meio desanimado, mas é que não consigo ver uma luz consistente no fim do tunel.

Battleaxe escreveu:Caro Orestes.

A coisa não está estranha, está lenta, só isso.
Defesa não é e nem nunca foi prioridade para os ultimos governos que passaram.

O Brasil hj é como um condominio, onde o sindico junta, junta e não gasta nada.
Bate no peito e diz:
Nunca neste condominio se teve tanto dinheiro!
E dai? Tem a grana e não se faz nenhuma melhoria no prédio.

O gov Lula Molusco, ou Lulinha Paz e Amor é assim.

Portanto, toma outra Brahma e relaxa pq só no ano que vem é que teremos( teremos??????) algo palpavel para discutir sobre defesa. Infelizmente!

Nas FFAA's muito se trabalha em projetos para quando chegar a hora da decisão, eles poderem mostrar o que precisam. Nesta hora eles ouvirão algo assim:

Tem que tirar o DVD Player, isso ira estourar o orçamento.

Banco de couro? Tira que é luxo! Estoura o orçamento.

Vidro elétrico é totalmente desnecessário. Estoura o orçamento.

E no final, ficaremos com o equipamento Pé de Boi, ou seja, sempre abaixo das espectativas, e sonhando com o que poderiamos ter e os outros tem.

Desculpe se estou meio desanimado, mas é que não consigo ver uma luz consistente no fim do tunel.

Amigo Padilha,

Tenho momentos desta mesma frustação e desânimo em relação à velocidade com que as coisas andam,o exemplo do síndico do condomínio que quer fazer caixa para justificar sua boa gestão é perfeita,talvez eles saibam/vejam coisas que nós,pobres mortais,não conseguimos enxergar.Gostaria de fazer uma pergunta simples:Se formos obrigados em caso de perspectiva clara de conflito, a comprar às pressas equipamentos militares quem irá nos vender?Provavelmente ninguém,e mesmo que vendam,não chegará tão cedo.Sinceramente,por mais complexo e abrangente seja este plano de defesa nacional não é possível que em 3 meses não se estabeleçam o básico/emergencial.Pode ser que eles avaliem que não precisamos de nada neste sentido....

Abs,

Tigershark

Battleaxe escreveu:Caro Orestes.

A coisa não está estranha, está lenta, só isso.
Defesa não é e nem nunca foi prioridade para os ultimos governos que passaram.

O Brasil hj é como um condominio, onde o sindico junta, junta e não gasta nada.
Bate no peito e diz:
Nunca neste condominio se teve tanto dinheiro!
E dai? Tem a grana e não se faz nenhuma melhoria no prédio.

O gov Lula Molusco, ou Lulinha Paz e Amor é assim.

Portanto, toma outra Brahma e relaxa pq só no ano que vem é que teremos( teremos??????) algo palpavel para discutir sobre defesa. Infelizmente!

Nas FFAA's muito se trabalha em projetos para quando chegar a hora da decisão, eles poderem mostrar o que precisam. Nesta hora eles ouvirão algo assim:

Tem que tirar o DVD Player, isso ira estourar o orçamento.

Banco de couro? Tira que é luxo! Estoura o orçamento.

Vidro elétrico é totalmente desnecessário. Estoura o orçamento.

E no final, ficaremos com o equipamento Pé de Boi, ou seja, sempre abaixo das espectativas, e sonhando com o que poderiamos ter e os outros tem.

Desculpe se estou meio desanimado, mas é que não consigo ver uma luz consistente no fim do tunel.

Olá Padilha,

estou enrolado com trabalho agora, prometo voltar depois, assim não escrevo qualquer coisa. Mas já adianto, o que estou dizendo é outra coisa, de "bastidores" mesmo. Não tem nada lendo atrapalhando as coisas, me refiro ao "pensamento" do povo civil.


Abração,

Orestes

Eu entendo que a pop civil tb so se preocupa com o que a midia coloca.
Ou seja, se a midia colocar de forma contundente, que precisamos nos reaparelhar, a pop civil ira se manifestar e ai o gov talvez pare de pensar, pensar e pensar, passando para a ação.

Battleaxe escreveu:Eu entendo que a pop civil tb so se preocupa com o que a midia coloca.
Ou seja, se a midia colocar de forma contundente, que precisamos nos reaparelhar, a pop civil ira se manifestar e ai o gov talvez pare de pensar, pensar e pensar, passando para a ação.

A mídia já vem fazendo isso, sempre comparando nossa situação depois das recentes compras da Venezuela e Chile. Agora o quê falta mesmo, são jornalistas especializados no assunto trabalhando para grandes jornais, revistas e etc, isso sim daria um impulso maior para pressionar o governo.

[ ]s

Eu disse de forma contundente.
de nada adianta mostrar que o vizinho comprou munição para o canhão, se vc não mostrar que ele sera apontado para vc e que isso ira te afetar economicamente.
Acredito que so assim e de forma insistente, nossa população saia dese sonho de pais de faz de conta, no qual as coisas ruins so acontecem no pais dos outros!

Aí você quer demais. Isso só quando tivermos uma guerra de verdade e infelizmente o povo passar aperto.

Nossa história é uma vaselina só. A Europa é o que é porque o povo lá sofreu o pão que o diabo amassou coma bunda. Na Rússia há toda uma cultura de defesa e preparação social porque? Vinte milhões de mortos, e isso sessenta anos não apagam da memória de um país.

Já aqui, é sempre a mesma coisa, a mesma vaselina de sempre. Lembram do João Hélio? Lembram que iam fazer a reforma da lei de execuções penais? NADA, absolutamente nada mudou, pelo contrário, só piora.

Me perdoem os fãs, mas o Jobim é um fanfarrão que gosta de aparecer. Até termos fatos, é isso aí, porque planos e reuniões já temos desde os tempos de colônia.

orestespf escreveu:

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Prick, voce esta falando que os Vigilantes não estão sendo construidos em maior quantidade por causa de falta de estaleiro e não de dinheiro?
Tá dificil de acreditar nisso. E o novo patrulheiro de 1100 toneladas não será o primeiro da classe construido no arsenal da Marinha ?

Prezados Senhores

Os NaPa de 500 ton estão sendo cosntruidos na INACE porque este estaleiro além de vencer a licitação, demonstrou capacidade técnica para construção de navios militares atrevés da classe Grajaú. No momento o INACE tem em construção ou contratados as seguites embarcações militares:
1 NaPa classe Grajaú p/ Namibia
4 LaPa de 45 ton da classe Rio (em chapas de aluminio) p/ Namibia
5 LaPa de 45 ton da Classe Marlin para a MB e;
2 NaPa de 500 ton.
Em relação aos NaPa de 1. X00 ton os dois primeiros serão construidos no AMRJ. A INACE também tem capacidade de construir estes navios apesar de sua carreira esta limitada a navios com no maxímo 70 metros de comprimento.

Sds

Lord Nauta

Este x=3 me incomoda profundamente, principalmente se x>3. Isto significa que a aprovação do MD implica em "problemas" com novas escoltas. Não comemorem o aumento dos "pequenos", se preocupem com a "ausência" dos "grandes".


Sds,

Orestes

Não se preocupe Orestes, vc se lembra do que te contei, pois bem, esta mais que valendo...

[]s

Alitson escreveu:

orestespf escreveu:

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Prick, voce esta falando que os Vigilantes não estão sendo construidos em maior quantidade por causa de falta de estaleiro e não de dinheiro?
Tá dificil de acreditar nisso. E o novo patrulheiro de 1100 toneladas não será o primeiro da classe construido no arsenal da Marinha ?

Prezados Senhores

Os NaPa de 500 ton estão sendo cosntruidos na INACE porque este estaleiro além de vencer a licitação, demonstrou capacidade técnica para construção de navios militares atrevés da classe Grajaú. No momento o INACE tem em construção ou contratados as seguites embarcações militares:
1 NaPa classe Grajaú p/ Namibia
4 LaPa de 45 ton da classe Rio (em chapas de aluminio) p/ Namibia
5 LaPa de 45 ton da Classe Marlin para a MB e;
2 NaPa de 500 ton.
Em relação aos NaPa de 1. X00 ton os dois primeiros serão construidos no AMRJ. A INACE também tem capacidade de construir estes navios apesar de sua carreira esta limitada a navios com no maxímo 70 metros de comprimento.

Sds

Lord Nauta

Este x=3 me incomoda profundamente, principalmente se x>3. Isto significa que a aprovação do MD implica em "problemas" com novas escoltas. Não comemorem o aumento dos "pequenos", se preocupem com a "ausência" dos "grandes".


Sds,

Orestes

Não se preocupe Orestes, vc se lembra do que te contei, pois bem, esta mais que valendo...

[]s

Battleaxe escreveu:Eu entendo que a pop civil tb so se preocupa com o que a midia coloca.
Ou seja, se a midia colocar de forma contundente, que precisamos nos reaparelhar, a pop civil ira se manifestar e ai o gov talvez pare de pensar, pensar e pensar, passando para a ação.

Olá Padilha,

sei que não fui claro, mas não foi isso que eu quis dizer. Eu disse "povo civil" de Brasília e não população civil em geral. Sacou a barra pesada que havia me referido inicialmente?

Se ainda ficou muito vago, vamos de MP ou email.


Abração,

Orestes