Fórum Defesa Brasil

É impressão minha ou o Rafale subiu no telhado? Ou, melhor, a proposta francesa caiu em descrença? Devo me preparar para o FX III - O Ultimato Bourne? Será que tenho que guardar novamente a minha surpresa pois o escolhido demorará para ser anunciado? Os russos voltaram?

P. S. Que falta o PRick faz. Se estivesse entre nós já estaria brigando, discutindo, caçando notícias, construindo posts imensos para defender o Rafale. Mas não está.

Postei a mesma dúvida ontem quando soube das notícias de Manaus. Em se tratando de sáb na madruga saiu com menos sutileza que o usual.
Apesar da minha opinião desaprovadora sobre a linha de atuação do MRE, tenho que considerar o seu peso no processo. Mesmo achando que Nosso Guia pisou na bola ao falar no 7/set sobre o assunto, fica a dúvida se foi um vacilo, ou puxada no tapete de alguém. Até porque quando faço minhas críticas numa gozação tão debochada quanto sarcástica, não incluo observações de desvio de conduta ou de comportamento de autoridades republicanas, que terão que decidir sobre equipamentos críticos que devem durar 30 anos no mínimo.
A FAB ao fazer o Short List admitiu aí três opções que suprem suas necessidades. Entram em campo as necessidades políticas, (tecnológicas) e comerciais.
Continua me causando espécie as diferenças de condução entre o processo dos Subs Nucs e o FX-2.
Se o Rafale está no muro. Bem ... O tempo é o senhor da razão.

Para não dizer que não falei de flores...
Por conta da quantidade de profissionais de tecnologia entusiastas pelo topic, além dos profissionais da área em todas as suas vertentes; Acredito que TODOS os players do FX-2 monitoram este e outros espaços similares, se não em tempo real, diariamente.

knigh7 escreveu:

Sintra escreveu:


Essa história da versão "downgraded" não tem muita lógica. Por definição, quando se trata de equipamentos militares complexos a forma de se encomendar sistemas da forma menos dispendiosa possivel é colocar a cadeia de montagem a produzir clones de um mesmo equipamento. Ou seja, sem soluções radicais (e inverosimeis), o RAFALE mais barato que a Dassault consegue produzir é exactamente aquele que é entregue ao Armee de l´air. A não ser que entreguem aviões só com um motor ou sem radar, não existem grandes poupanças a serem efectuadas no momento da aquisição (manutenção, isso a conversa já é outra).

como eu mencionei na mesma pág.
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=23700
Sintra, ele viria com a antena AESA, OSF2, etc, versão F3.
A questão não é essa.
Mas algumas das capacidades da aeronave, sim, viriam diminuídas.
Outro ponto: observe a diferença de preço que havia colocado entre as 2 opções: vera qeu não é uma "mudança radical".
Agora, se for pensar que isso não existe, (empobrecê-lo), nunca ocorreu...aí a gente volta ao jardim da infância...

Knight,

Espero que você compreenda o que vou escrever, que não tem nada a ver com a credibilidade da sua informação ou das suas fontes.
Eu acho que de todas as informações "extra-oficiais" que tivemos, essa é a mais séria.
O que você pensa a respeito do interesse da sua fonte de lhe passar essa informação?

Segundo a sua fonte, a versão "downgraded" seria mais de 10 milhões de euros mais barata. Fico imaginando, dentro de um valor dessa grandeza, no que poderia ser removido sem que a funcionalidade do sistema inteiro ficasse comprometida, levando-se em conta que tudo é integrado e que uma das qualidades do avião é capacidade de fusão das informações. Embora entenda que os sistemas são modulares, acredito, só por exemplo, que a retirada de sensores como o AESA do Spectra provocaria uma reprogramação do sistema de missão do caça, o que poderia sair até mais caro.

Se puder comentar a respeito seria ótimo.

Um abraço.

Elocubrando sobre a redução de preço poderia ser

- Versão F2 com alguns upgrades do F3
- Redução no pacote de armas (p.ex. não integrando armas como o Meteor, AASM,etc)
- Redução no pacote logistico

[]´s

Sinceramente, não sei até onde essa "chuva" de especulações vai nos levar. Eu, depois de tudo, mais me confundo do que encontro respostas... tá complicado... vou tomar meu remedim prus nervos... alguem ai aceita??? Pescar num tá funcionando não viu, Ocrideeeee, avisa ai!!

[]'s a todos.

Pedro Gilberto escreveu:Elocubrando sobre a redução de preço poderia ser

- Versão F2 com alguns upgrades do F3
- Redução no pacote de armas (p.ex. não integrando armas como o Meteor, AASM,etc)
- Redução no pacote logistico

[]´s

P. Gilberto, boa noite.

Caso assim se proceda, um rafa dow, a primeira de suas elocubrações abrange às outras. E é a que deve ter sido ventilada.
Lembremos, os emirados solicitaram que fosse apresentado uma versão mais potente que às atuais com o M-88. Não é improvável que os "primos", da Dassault, estejam tentando não perder "um dinherrinha" oferecendo uma versão dow.
Creio que isto faz parte da arte da negociação.
Contudo, uma coisa é o poder de decidir, quando e como. Outra é com quais elementos se irá decidir. Por isto, não devemos, ainda, fazer ilações precipitadas quanto à decisão em si. Estejam certos que, antes da "batida do martelo", quem decidi irá ouvir quem é de direito a prover-lhe dados essenciais.
Em caso contrário... vamos assistir ao 2012 e tentar dormir.
Um abç.

JP

JP,
Seus escritos são um presente pela lucidez.
Obrigado por nunca deixar de perder o foco.

Abraços

Ops! Dupliquei

Alguém tem notícias de como andam as negociações em torno das configurações do EC-725?

AlbertoRJ escreveu:JP,
Seus escritos são um presente pela lucidez.
Obrigado por nunca deixar de perder o foco.

Abraços

Obrigado pelo imerecido elogio, Alberto.
É que estamos todos com os caças, digo, os nervos à flor da pele.
Há muitas minúcias nesta decisão tão importante. Se dentre os três, qualquer um que se decida não agradará todos que irão operá-los (vide às exposições de divergências intestinas), quiçá agradará a todos nós aqui.
É preciso muita hora nesta calma.

AlbertoRJ escreveu:JP,
Seus escritos são um presente pela lucidez.
Obrigado por nunca deixar de perder o foco.

Abraços

De público , duplico as palavras do Alberto .

Santiago escreveu:Alguém tem notícias de como andam as negociações em torno das configurações do EC-725?

Sei que, dos 18 que a FAB receberá, 8 serão da versão mais bem equipada, para missões especiais e C-SAR, 8 serão mais simples, para emprego geral (transporte, etc) e dois serão com interior VIP.
Já os 16 do EB serão de uma só versão, para transporte.
Os da MB também serão em duas versões. Uma mais completa, para ataque ASup e ASW, e outra, com configuração diferente para transporte/SAR.
Os atuais Super Puma/Cougar das três FAs deverão ser modificados em sua aviônica para usar a mesma suíte comum às variantes do EC725. Isso dará mais padronização às aeronaves, ao menos na parte aviônica, uma vez que há muitas diferenças estruturais.

[quote="Bender"]

Eu continuo só observando também.

Neste forum e mais no do Base Militar,se julga de forma brutal o Sr. Presidente Lula, e o Ministro de Estado Nelson Jobim,se fossem só criticas políticas mesmo que duras e contundentes,estaríamos no campo de jogo natural das democracias representativas.

Mas não são só críticas políticas,quando se trata de FX principalmente, lá no fórum do BM especialmente são feitas críticas pessoais pesadas, ofensas diretas,insinuações as mais variadas de que se a escolha for Rafale é fruto de corrupção,roubalheira e safadeza,são acusações que extrapolam o bom senso,e tem como principal objetivo desacreditar e julgar como suja e desonesta qualquer decisão que venha a ser assinada pelo Chefe Supremo das Forças Armadas,os militares não o julgam publicamente dessa forma,tem o respeito devido ao chefe da nação. È uma leitura que causa desgosto.

Eu também tenho minhas criticas pessoais ao Sr. presidente Lula,mas me manifesto sobre elas no Boteco,não em um Fórum Publico,aqui me cabe julgá-lo politicamente,mas talvez a certeza da falta de consequências mais graves aos autores, estejam levando essas pessoas e seus interesses a cometer esses ataques ao seu bel prazer.

Existe um esforço da parte do min. Nelson Jobim para fazer a compra desses caças na sua gestão a frente do Ministério da Defesa?Sim mas...

Existe também um esforço desmedido para colocar em confronto e lados opostos a decisão pró Rafale e a FAB, sendo que os membros do GF,presidência,Min. Da Defesa e MRE são taxados de interesseiros desonestos e ideologistas safados e a FAB a coitadinha que deverá engolir o sapo a contra gosto,a velha fórmula do Bem contra o Mal,as criancinhas pequenas adoram esse tipo de istorinha,é a de mais fácil compreenção para os pequenos inocentes começarem tomar posições,e decidirem por algum lado em uma istória,e nada melhor nesse tipo de istorinha que a inclusão de possíveis detalhes escabrosos e absurdos também,para ajudar na tomada de posição..

Mas a inocência maior em alguns desses comentários,é quando julgam o Sr. Presidente Lula um energúmeno sem noção,um tapado que desconhece as sutilezas,movido somente por interesses simplistas,rasteiros e de promoção pessoal nas suas atitudes.

Se enganam redondamente os que o julgam assim,e se pensam os fabianos e outros interessados que estão fora da sintonia das intenções governamentais,mais uma vez eu repito,o Sr. Presidente Lula não é de morrer abraçado a causas que julga desfavoráveis e de solução que contenha afronta ou emparedamento de algum lado,é um conciliador e negociador astuto por natureza,mas que tem seus limites,e já deu provas de pragmatismo e desprendimento para tomar qualquer atitude que seja,para evitar que um possível desgaste futuro ou confronto se realize.

O que isso significa com relação ao FX?

Significa que todos os esforços possíveis para que a diretriz traçada pelo governo pela França se realize, vem sendo feitos mas que se não for possível alcançar um “equilíbrio” tanto com a França,quanto com os descontentes com essa opção,existem soluções pragmáticas e indolores para o GF, para que se chegue ao fim de todo esse embróglio, e não se carregue um fardo pesado e inútil para a campanha presidencial de 2010.

Quanto a isso eu não tenho dúvidas.

Sds.





Mais uma vez estou tentando acompanhar. Por isso acho q estou meio defasado, mas fazer o que. Nesse ritmo num dá né?!

É que essa situação já está deixando todos nós meio estressados (pra não falar de saco cheio, que é feio...) Então é preciso um pouco de bom senso e acredito que o Bender fez um comentário muito ponderado, muito certo. Eu não consigo imaginar que o cara q é o “cara da hora, do momento”, bem visto e bem conceituado no mundo inteiro seja o panaca que estão pintando aqui no DB. Muito menos que algo que está sendo feito numa vitrine que o mundo está vendo vai ser feito na base da mutreta!

Eu não sou petista, nem votei no Lula (ninguém assume, mas eu votei no Alkmin mesmo) mas ultimamente tenho visto coisas que mostram que o Lula é no mínimo um cara muito inteligente. Pode até ser ignorante, academicamente falando, como dizem por aqui, mas dá de 10 em MUUUUUIIIITOS doutores por aí.

Então só posso acreditar que tem muita coisa rolando no FX2 que não sabemos! Portanto é muito difícil pra gente julgar as atitudes dele! Como no caso da comunicação do dia 7 de setembro, por exemplo.

Então, acredito que nos cabe um pouco mais de prudência ao tecer comentários. De repente, os ignorantes somos NÓS!!!!

Bender, mais uma vez UM GRANDE ABRAÇO

Paulo

Inicialmente, novamente desculpe pela falta de acentuacao no meu teclado; tenha paciencia…

A confusao do FX-2 quem criou foi o Lula. Se nao tivesse anunciado, antes do trabalho da FAB concluido, o vencedor (por duas vezes), nada disso teria acontencido. Talvez por empolgacao somente, jah que o Sarkozy tem massageado o ego dele. Nao, ainda nao vi nenhuma explicacao politica/estrategica convincente. A Suecia eh um pais neutro e discreto e o Obama tem um monte para se preocupar: mais de 160 mil tropas no exterior em duas frentes, um chantagista com arma nuclear (Coreia do N.), um maluco/demoniaco com pretensao de arma nuclear (Ira), uma reforma no sistema de saude que pode custar perto de 1 trillao,… Sem tempo p/ paparicos.

Imagina se um juiz e bandeirinha anunciam o vencedor do jogo antes da conclusao da partida, naturalmente haverah protestos. Retomado o jogo o que se viu foi, novamente, a arbitragem dando conselhos para um time; nao, nao roubando, mas algo como: “o outro time tem uma linha de impedimento, se vcs nao colocarem um jogador saindo de tras, tenho que marcar, atentem isto…”. Se o ministro do transporte anuncia o vencedor para construir uma ponte, antes da conclusao da comissao de licitacao, haverah justos protestos, o contribuinte nao pode ser apatico. Isto eh exercer cidadania.

Quanto ao Lula, acho ele inteligente, embora sem educacao. Mas acho que tem prestado um pessimo exemplo aos jovens por ridicularizar o estudo (talvez p/ se defender, por que nao estudou, mesmo quando deve oportunidade). O estudo nao eh tudo, mas alguem perde por estudar? O Lula nao ganharia se tivesse estudado? Claro que sim. Esta visao impressionista dele do mundo nao ajuda. Se fosse assim, ainda acreditariamos que o sol gira em torno da terra.


O Lula eh esperto, sem duvida; o Rafale subiu no telhado!

P.S.: Passagem do “The Economist”, a mais respeitada revista de economia no mundo: “Lula is right to say that his country deserves respect, just as he deserves much of the adulation he enjoys. But he has also been a lucky president, reaping the rewards of the commodity boom and operating from the solid platform for growth erected by his predecessor, Fernando Henrique Cardoso” (http://www.economist.com/opinion/displa ... d=14845197)
PPS: Na ultima eleicao nao votei porque estava fora do Brasil e nao valeria a pena viajar ateh a embaixada p/ votar, especialmente p/ votar em branco. Voto obrigatorio eh ridiculo.