Crise Econômica Mundial

[Guerra]

Ninguém aqui tem raiva do senhor Guido?

Ele é extremamente arrogante se achando o engenheiro social, capaz de criar prosperidade por decreto. Tão arrogante que acha que ele, como ministro da fazenda brasileiro, vai poder salvar a moeda de outro país (dólar) aumentando porra de IOF para cima da gente.

Só porque aumentaram todos os impostos depois da eleição?

A culpa od aumento dos impostos, dos combustiveis, alimentos é da crise mundial. Nas próximas eleições vou procurar saber de qual partido é esse governo mundial

[tflash]

Soul, essa é a versão original da tradução que eu postei aqui.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 4&start=45

De qualquer modo, é uma leitura bem interessante que chama a atenção para a manipulação de estados democráticos por entidades privadas a nível de especuladores. Para mim, isto são as novas ditaduras, sem a mínima obrigação de agradar minimamente aos povos como se passava com as antigas, já que são extra-nacionais.

Não se justificam os juros de 10% no último leilão de dívida pública e o rating de quase-lixo quando temos o "guarda chuva" da união europeia, aumento das exportações em mais de 20% e um historial de sempre ter pago as dívidas. Não se pode justificar tudo com má governação.

[soultrain]

Pois é, não tinha reparado

[P44]

Aos amiguinhos dos mercados liberalizados:

«Portugal had strong economic performance in the 1990s and was managing its recovery from the global recession better than several other countries in Europe, but it has come under unfair and arbitrary pressure from bond traders, speculators and credit rating analysts who, for short-sighted or ideological reasons, have now managed to drive out one democratically elected administration and potentially tie the hands of the next one.

If left unregulated, these market forces threaten to eclipse the capacity of democratic governments — perhaps even America’s — to make their own choices about taxes and spending.»



a ler, obrigatoriamente: Portugal’s Unnecessary Bailout, no NY Times

Essas "entidades" devem ser completamente abstractas e existir nalguma dimensão paralela, já que ninguém as consegue pôr na ordem...

[manuel.liste]

Grecia debe caer en default, y posiblemente Irlanda y Portugal también. Eso será lo mejor para esos paises y también para el conjunto del área Euro, aunque no tanto para los bancos que tengan que asumir pérdidas en sus carteras de bonos

Si hay que hacer ajustes impopulares, que sea a cambio de una quita (reducción, haircut) de deuda. De lo contrario, la recesión puede durar varios años

Los paises europeos deben conseguir a toda costa una depreciación del Euro respecto al dólar de al menos un 30% (1 Euro = 1 Dólar). El default de los periféricos europeos ayudará a ese objetivo importantísimo, y también ayudará a sus economías

[manuel.liste]

Alemania pretende utilizar la presión a los paises PIGS para devaluar el Euro. Apenas hay que ver como esos paises son atacados desde fuentes oficiales alemanas cada vez que el Euro sube mucho respecto al Dólar para darse cuenta de ese hecho. Se trata de una guerra de divisas en toda regla, en la cual los paises PIGS ocupan la primera línea del frente.

El juego de Alemania consiste en prolongar la situación actual de incertidumbre el mayor tiempo posible, pues así mantiene una presión moderada sobre el Euro y ahorra a sus bancos las pérdidas derivadas de un default. Pero el default es inevitable, y cuanto antes se haga mejor. Esos paises no merecen el sufrimiento de varios años de recesión

Un default soberano en cadena debería bastar para devaluar fuertemente al Euro, algo que Europa necesita urgentemente. Sólo así se construirá una recuperación económica sólida para todos, desde Alemania a Portugal

[FoxTroop]

Alemania pretende utilizar la presión a los paises PIGS para devaluar el Euro. Apenas hay que ver como esos paises son atacados desde fuentes oficiales alemanas cada vez que el Euro sube mucho respecto al Dólar para darse cuenta de ese hecho. Se trata de una guerra de divisas en toda regla, en la cual los paises PIGS ocupan la primera línea del frente.

El juego de Alemania consiste en prolongar la situación actual de incertidumbre el mayor tiempo posible, pues así mantiene una presión moderada sobre el Euro y ahorra a sus bancos las pérdidas derivadas de un default. Pero el default es inevitable, y cuanto antes se haga mejor. Esos paises no merecen el sufrimiento de varios años de recesión

Un default soberano en cadena debería bastar para devaluar fuertemente al Euro, algo que Europa necesita urgentemente. Sólo así se construirá una recuperación económica sólida para todos, desde Alemania a Portugal

Concordo em parte, mas existe um problema grave. Com o USD em crise e os USA a imprimir papel como doidos é difícil fazer o € baixar.

[Bourne]

A UE não irá permitir default por que destrói a lógica da política monetária comum e leva junto o euro. Por que espalha o ataque especulativo para o resto da zona. O que não interessa para os grandes: Alemanha e França. É mais fácil expulsarem os membros do que permitir o default.

A política do BCE é proteger o euro como moeda estável. Na última reunião subiram os juros que significa aumentar a tendência de valorização do euro e dificultar a rolagem das dívidas da periferia.

Do lado real, a UE exige que os governos da periferia tomem medidas de responsabilidade mesmo que não possam cumprir. Talvez não seja a melhor, mas default não é uma opção.

Para a Alemanha e França é interessante o euro valorizado no resultado geral, além de afetar pouco o lado real. Por que ao longo das décadas se acostumaram a trabalhar com moedas nacionais valorizadas e aprenderam a tirar vantagens. Para os outros nem tanto por que sem ajuda não aguentam a moeda valorizada sem entrar em crise.

[manuel.liste]

Concordo em parte, mas existe um problema grave. Com o USD em crise e os USA a imprimir papel como doidos é difícil fazer o € baixar.

Los USA dejarán de imprimir papel cuando finalice el QE2 en mayo-junio. Esperemos que no haya un QE3, porque eso sería muy peligroso para todo el mundo y en especial para los propios USA. S&P ha dicho claramente que no sigan por ese camino (les puso hoy perspectiva negativa para su rating)

Durante el segundo semestre de 2011 los USA deberían empezar a bajar gasto público (eso han anunciado), y subir tipos oficiales como ha hecho el BCE. Tendrán que empezar a actuar de forma ortodoxa, y eso revaluará el dólar automaticamente a costa del euro.

El euro ha sido perjudicado por el QE2. Una vez acabado éste, no habrá motivo para que el euro siga subiendo

Sumemos a ello el default de los periféricos y la presión para que el euro baje será irresistible

[manuel.liste]

A UE não irá permitir default por que destrói a lógica da política monetária comum e leva junto o euro. Por que espalha o ataque especulativo para o resto da zona. O que não interessa para os grandes: Alemanha e França. É mais fácil expulsarem os membros do que permitir o default.

Se están produciendo ataques especulativos desde hace un año. El negar la posibilidad de un default de hecho no ha detenido ataque especulativo alguno, sino que los ha alentado y estimulado

Por supuesto que un default de los periféricos no conviene a Alemania, pues sus bancos son perjudicados. Pero a largo plazo servirá para estimular la economía europea via devaluación, algo que sí conviene a Alemania

Ningún país va a ser expulsado por no poder pagar sus deudas. Eso no va a ocurrir

A política do BCE é proteger o euro como moeda estável. Na última reunião subiram os juros que significa aumentar a tendência de valorização do euro e dificultar a rolagem das dívidas da periferia.

La política del BCE es la estabilidad de precios, y no tener un euro fuerte. El BCE no puede establecer un nivel para el euro, eso lo hacen los mercados

El BCE subió un 0.25% los tipos de interés debido a la subida de los precios del petróleo. Esa subida es pequeña como para atraer grandes masas de capital. Lo que los inversores aprecian del euro es su valor como refugio, no su rendimiento. La influencia de subidas pequeñas es pequeña, y los USA también tendrán que subir sus tasas oficiales

Do lado real, a UE exige que os governos da periferia tomem medidas de responsabilidade mesmo que não possam cumprir. Talvez não seja a melhor, mas default não é uma opção.

Dicen ahora que el default no es una opción, pero los mercados ya lo descuentan. Dentro de unos meses o semanas ese "nunca" será pasado. La perspectiva de estrangular el crecimiento de un país durante 5-10 años sólo para devolver deudas no es realista, ningún país lo aceptará durante mucho tiempo sin algo a cambio (una reestructuración de la deuda, una quita o haircut) y además los acreedores deben saber que sin crecimiento económico jamás se podrán devolver los préstamos. En la batalla entre los intereses de unos bancos alemanes y el pueblo griego ganará el pueblo griego, no puede ocurrir de otro modo

Para a Alemanha e França é interessante o euro valorizado no resultado geral, além de afetar pouco o lado real. Por que ao longo das décadas se acostumaram a trabalhar com moedas nacionais valorizadas e aprenderam a tirar vantagens. Para os outros nem tanto por que sem ajuda não aguentam a moeda valorizada sem entrar em crise.

El desempeño económico de Alemania y Francia ha sido deficiente durante la última década, especialmente el de Alemania. Una divisa en exceso fuerte de hecho sí que afecta a la economía, sólo que algunos están tan acostumbrados que ya lo consideran natural e inevitable.

Pero ahora Alemania no es sólo Alemania, está con más paises. El euro no va a estar donde diga Alemania, sino donde lo pongan los mercados. Si los mercados ven problemas, el euro bajará diga lo que diga Alemania (o el BCE)

Precisamente, la devaluación del euro es apropiada para combatir el gran problema europeo. Y el gran problema europeo no es Grecia, los paises PIGS o la deuda soberana, sino el crecimiento económico

[Bourne]

Se están produciendo ataques especulativos desde hace un año. El negar la posibilidad de un default de hecho no ha detenido ataque especulativo alguno, sino que los ha alentado y estimulado

Por supuesto que un default de los periféricos no conviene a Alemania, pues sus bancos son perjudicados. Pero a largo plazo servirá para estimular la economía europea via devaluación, algo que sí conviene a Alemania

Ningún país va a ser expulsado por no poder pagar sus deudas. Eso no va a ocurrir

Default é suicídio para qualquer país da zona do euro e aumentará ataques especulativos sobre a moeda. Não são apenas bancos, mas implode a integração financeira e mercado e crédito. O custo e os impactos negativos sobre a oferta de credito enormes e ascensão de ataques especulativos é inevitável. Por isso é inaceitável. Preferem implantar e forçar medidas dos países periféricos para sanear as suas contas ou expulsá-los do que admitir um default buscando salvar o euro.

O ajuste desses países não será feito por câmbio, mas sim pelo lado real da economia como prega a UE. Ou seja, medida redução da demanda agregada para deprimir os preços (principalmente trabalho) para torná-los adequados em relação aos demais países do bloco. Qualquer tentativa de desvalorização está fora de questão.

Para economia que tem moeda de reserva desvalorizar é a última alternativa e será evitada por que reduz o poder financeiro. Por isso que a Alemanha não interessa em desvalorizar o euro, além de facilitar a internacionalização de empresas alemãs e investimentos no exterior. Mesmo quando um país desenvolvido desvaloriza a moeda é basicamente aumentando liquidez como os Estados Unidos fazem.

La política del BCE es la estabilidad de precios, y no tener un euro fuerte. El BCE no puede establecer un nivel para el euro, eso lo hacen los mercados

El BCE subió un 0.25% los tipos de interés debido a la subida de los precios del petróleo. Esa subida es pequeña como para atraer grandes masas de capital. Lo que los inversores aprecian del euro es su valor como refugio, no su rendimiento. La influencia de subidas pequeñas es pequeña, y los USA también tendrán que subir sus tasas oficiales

Estão correlatas dentro da dinâmico do sistema financeiro. Se agir para estabilizar preços possivelmente tenderá a valorizar a moeda nacional, principalmente se a prioridade é apenas manter a inflação baixa. Cada pequeno aumento na taxa de juros de uma economia grande e sólida atrai uma avalanche de capitais do mundo todo que procuram um porto seguro. Em um país em desenvolvimento poderia ser, mas não para a UE ou EUA.

Possivelmente os norte-americanos aumentarão as taxas de juros no futuro. Porém o FED considera sempre equilibrar três elementos: crescimento; baixa inflação; e pleno emprego.

Dicen ahora que el default no es una opción, pero los mercados ya lo descuentan. Dentro de unos meses o semanas ese "nunca" será pasado. La perspectiva de estrangular el crecimiento de un país durante 5-10 años sólo para devolver deudas no es realista, ningún país lo aceptará durante mucho tiempo sin algo a cambio (una reestructuración de la deuda, una quita o haircut) y además los acreedores deben saber que sin crecimiento económico jamás se podrán devolver los préstamos. En la batalla entre los intereses de unos bancos alemanes y el pueblo griego ganará el pueblo griego, no puede ocurrir de otro modo

Para um país subdesenvolvido ou em desenvolvimento sem opções o default é a solução de desespero. Quando se está falando de um país que se encontra dentro de uma união monetária jamais é aceitável por que implode a união monetária. Mais fácil expulsá-lo ou, no extremo, acabar com a moeda comum. Os aspectos monetários e fiscais são faces da mesma moeda não pode separar um do outro como a UE fez. Na verdade, os planos era conseguir a integração nos dois planos, mas os motivos institucionais não permitiram.

El desempeño económico de Alemania y Francia ha sido deficiente durante la última década, especialmente el de Alemania. Una divisa en exceso fuerte de hecho sí que afecta a la economía, sólo que algunos están tan acostumbrados que ya lo consideran natural e inevitable.

Pero ahora Alemania no es sólo Alemania, está con más paises. El euro no va a estar donde diga Alemania, sino donde lo pongan los mercados. Si los mercados ven problemas, el euro bajará diga lo que diga Alemania (o el BCE)

Precisamente, la devaluación del euro es apropiada para combatir el gran problema europeo. Y el gran problema europeo no es Grecia, los paises PIGS o la deuda soberana, sino el crecimiento económico

A Alemanha e França se beneficiaram muito da UE. Não medida apenas no crescimento econômico. Moedas fortes ambos sempre tiveram. Não é um peso tão grande e auxilia na internacionalização de suas empresa e aquisições de produtos no exterior. Os países da UE que não possuem estrutura para suportar que entram em crise.

No dia em que a Alemanha se encher dos demais países da UE por considerar o farto de sustentá-los pesado demais o euro acaba. A Alemanha e França são o coração da UE. Não por acaso que o banco de desenvolvimento alemão destinou 20 bi de euros para a internacionalização de empresas, de um total de desembolsos de 60 bi.

Sobre a desvalorização o BCE tem uma posição firme "isso não serve para ativar a economia, não passa de ilusão. Além de não termos como intervir no mercado para mudar a cotação do euro. Portanto, nosso único compromisso é combater a inflação e manter o euro como moeda de reserva ao atrair a confiança dos agentes financeiros". Uma política de desvalorização do euro está fora de questão. O ajuste será feito pelo lado real com medidas recessivas nos países em crise. Essa é a visão da UE.

O grande problema europeu não é crescimento econômico, mas sim a falta de estrutura institucional para suportar a integração dos países tão diferentes que se comportam muito diferente. Por exemplo, orçamento único e negociar no mercado financeiro títulos de divida européia, além de manter posições firmes nas relações internacionais e outras áreas. Coisas que foram previstas no cerne da UE, mas até hoje não foram cumpridas e acabam por gerar crises aprofundadas pela integração monetária prematura.

[manuel.liste]

Default é suicídio para qualquer país da zona do euro e aumentará ataques especulativos sobre a moeda.

¿Por qué suicidio? ¿Estará Grecia en default peor que ahora? No

Los "ataques especulativos" se basan en hechos económicos reales. No se puede seguir fingiendo que el Euro fuerte es estupendo cuando ya son tres los paises europeos que necesitan un rescate. Antes o después habrá que reconocer que los problemas de Grecia, Irlanda y Portugal son sintomáticos de una debilidad europea general. Esa debilidad deberá reflejarse en la valoración del euro, vía "ataques especulativos" o similar

Francia y Alemania están lejos de ser un ejemplo a seguir y están lejos de ser fuertes. Sus cuentas públicas lo dicen

Não são apenas bancos, mas implode a integração financeira e mercado e crédito. O custo e os impactos negativos sobre a oferta de credito enormes e ascensão de ataques especulativos é inevitável.

¿Cual oferta de crédito? La oferta de crédito está restringida en toda Europa desde Lehman Brothers, y todavía no se ha recuperado.

La crisis es ahora, el problema sucede ahora mismo

Por isso é inaceitável. Preferem implantar e forçar medidas dos países periféricos para sanear as suas contas ou expulsá-los do que admitir um default buscando salvar o euro.

Las medidas de fuerza tienen un límite. Ni Grecia, ni Irlanda ni Portugal van a aceptar restricciones y tutelas de forma indefinida, y mucho menos sin conseguir algo importante a cambio que garantice su crecimiento futuro. Esa garantía es la reestructuración de la deuda (default)

Alemania y Francia no pueden expulsar a nadie del área Euro. Nadie les ha dado ese poder. Pueden irse ellos y volver al marco y al franco. Pero no lo van a hacer

Las medidas de austeridad son necesarias, y se están produciendo en toda Europa. Que Grecia caiga en default no quiere decir que ese pais se vaya a olvidar de la austeridad, todo lo contrario.

Qualquer tentativa de desvalorização está fora de questão.

Veremos

Para economia que tem moeda de reserva desvalorizar é a última alternativa e será evitada por que reduz o poder financeiro.

El poder financiero es menos importante que el crecimiento económico, sin crecimiento no hay poder financiero. Europa debe competir con los otros bloques económicos en igualdad de condiciones, y no con una divisa sobre su valor real. Es un problema europeo, no griego o portugués.

La estimulación del crecimiento europeo via devaluación permitirá la devolución de los préstamos a los bancos, situación que hoy no es posible por el cambio divisa y la restricción del crédito a nivel europeo

Por isso que a Alemanha não interessa em desvalorizar o euro, além de facilitar a internacionalização de empresas alemãs e investimentos no exterior. Mesmo quando um país desenvolvido desvaloriza a moeda é basicamente aumentando liquidez como os Estados Unidos fazem.

Se puede comprobar que los EEUU aumentaron liquidez sin inflación. Alemania teme a la inflación, pero Europa puede aprender de los EEUU y ver que el temor a la inflación puede ser exagerado. La inflación no se combate solamente fortaleciendo la divisa, también se pueden hacer reformas

Estão correlatas dentro da dinâmico do sistema financeiro. Se agir para estabilizar preços possivelmente tenderá a valorizar a moeda nacional, principalmente se a prioridade é apenas manter a inflação baixa. Cada pequeno aumento na taxa de juros de uma economia grande e sólida atrai uma avalanche de capitais do mundo todo que procuram um porto seguro. Em um país em desenvolvimento poderia ser, mas não para a UE ou EUA.

¿Quieres decir que nada se puede hacer para devaluar el euro y para combatir la entrada de capitales? Eso no es cierto

Possivelmente os norte-americanos aumentarão as taxas de juros no futuro. Porém o FED considera sempre equilibrar três elementos: crescimento; baixa inflação; e pleno emprego.

El futuro llega pronto

O ajuste será feito pelo lado real com medidas recessivas nos países em crise. Essa é a visão da UE.

La UE tiene tendencia a cambiar de opinión según sean las circunstancias. El ajuste se va a producir con o sin default, con o sin devaluación. Lo que está en causa no es el ajuste, sino la negativa a un default

O grande problema europeu não é crescimento econômico, mas sim a falta de estrutura institucional para suportar a integração dos países tão diferentes que se comportam muito diferente. Por exemplo, orçamento único e negociar no mercado financeiro títulos de divida européia, além de manter posições firmes nas relações internacionais e outras áreas. Coisas que foram previstas no cerne da UE, mas até hoje não foram cumpridas e acabam por gerar crises aprofundadas pela integração monetária prematura.

Lo que de verdad preocupa a los europeos es la economía, les importa bien poco la estructura institucional de la UE. Esa estructura deberá adaptarse a las necesidades de los europeos o desaparecer

[soultrain]

O esperado, Espanha o próximo alvo destes criminosos especuladores:

Juros da dívida de Espanha continuam a bater recordes

De Margarida Cotrim (LUSA) – há 1 minuto

Madrid, 19 abr (Lusa) -- Os juros cobrados pela dúvida pública espanhola continuam a bater recordes e atingiram hoje os 5,57 por cento a 10 anos, o valor mais alto desde 19 de abril de 2000, noticia a EFE.

Segundo a agência de notícias espanhola, o custo da dívida de Espanha iniciou o dia nos 231 pontos base, mais um do que na segunda-feira, face aos títulos soberanos da Alemanha.

No leilão de segunda-feira de bilhetes do Tesouro espanhol foram colocados 4.658 milhões de euros em letras a 12 e 18 meses, mas a juros marginais mais elevados devido às dúvidas relativas à Irlanda, à viabilidade do resgate a Portugal e à reestruturação da dívida grega.

© 2011 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.

[P44]

A "U"E vai implodir. É uma questão de tempo!

[cabeça de martelo]

Só quero saber é o que vai acontecer em Portugal. Tenho uma pequena com apenas mês e meio, tenho a arrebentar-me todas as 2ª feiras no terreno do meu pai para plantar e semear coisas para ela comer, mas sem dinheiro na mão...passamos é fome!