TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

Prezado Knight7,

Vc acaba de soltar uma bomba! Eu desconfiava de que descontos muitos grandes seriam às expensas de alguma coisa. Mas nunca quis tocar nessa possibilidade por especulação. O pior é que parece que algo semelhante acorre com os EC-725.

Olá, Santiago.

A questão é que os franceses estão na zona do Euro.
Por exemplo, a diferença do custo da hora voo que os franceses ofereceram por 10 anos do Rafale e a hora voo avaliada do Super Hornet, é de 40%. Olhe a diferença do Euro para o Dólar...entendeu??

Eu já mencionei esse fator aqui. Ou o tesouro francês atua ou fica complicado.

Lembra desse gráfico que já postei algumas vezes?



Nem nos off sets os franceses estão compensando?

[]s

[orestespf]

JP,

Alguém tem dúvidas que o melhor avaliado pelo COPAC será aquele mais adequado a nossa realidade do ponto de vista dos critérios considerados (operacional, TdT, custos, etc)?
Eu tenho e tenho motivos pra isso.

O COPAC está fazendo o trabalho que ela deve fazer.
Tenho dúvidas....

A FAB não tem o poder de cancelar o processo.
Claro que tem!!!!

O GF pode desconsiderar esse trabalho e escolher o que ele acha melhor segundo os criterios políticos, do MRE, do Ministério da Justiça, do CND, de quem ele quiser.
O preço é muito mais caro do que você imagina, portanto, analise equivocada.

Se ele quiser deixar a decisão para o próximo governo (como fez FHC) ele poderá fazer.
Não será o caso, acredite.

Agora falta o Presidente tomar uma decisão.
Falso, não é bem assim como você acha.

Não depende mais da FAB.
Depende 100%, acredite. Se não fosse o caso, então o governo teria que assumir que dá prioridade à MB, por resolver seu problema mais rapidamente. Simples assim.

A FAB já fez o papel dela que era avaliar tecnicamente sob vario aspectos algo complexo, além da compreensão de leigos e políticos leigos no assunto.
Talvez... Só falta o papel principal, dizer o que quer na prática, mas pragmatismo é algo que falta à FAB, esta é burocrata por natureza (a história demonstra tal afirmação).

A frase: "se não for comigo não será com ninguém!" cabe como uma luva com os seguintes ajustes, por tudo que já foi dito aqui e na imprensa:
Frase estúpida, pelo menos fora do "Casino do Chacrinha".


"se não for o Rafale não será com ninguém."
Estupidez... Frase típica de derrotado...

[]s

Abração!!!

[orestespf]

É uma pena que um trabalho sério e que pensa todo o ciclo de utilização de uma futura aeronave será jogado no lixo.

Abraços

Trabalho sério é de governo sério, pergunto: qual governo realmente jogou no lixo o que se fez até hoje em benefício (malefício é fácil de apontar) da FAB???? Goste ou não, a FAB deve seguir o programa/projeto do governo, se há dúvidas ou certas contrárias, que se aponte, isso é um dever. Pergunto, até agora, onde houve apontamento contrário ao trabalho do governo?

Amigo, o trabalho não é só da FAB, é do País, e o governo é co-autor do mesmo. E se me permitir ir além, a FAB é apenas coadjuvante no processo, a garotinha linda que está em cena apenas para dá brilho ao galã. Sei que me entende...

Porém tem gente achando que os reflexos são poucos e que deveria ter luz própria. Isto é ofuscar o próprio ser (aqui em casa chamo isso de estupidez oriunda da cegueira auto-ofuscada pela presunção).

[knigh7]

Nem nos off sets os franceses estão compensando?

[]s

Ninguém bate os americanos...

[orestespf]

HEIM???????????????????????????

Esqueça... Segunda terá uma ideia da coisa, acho. Sem info alguma, claro, basta analisar as agendas por aí e concluir, o roteiro é novo, o que não muda são os atores. Insisto, basta ler o que está por aí e de oficial, não tenho info alguma, apenas cérebro.

[orestespf]

Tsk...Tsk.Tsk.....como ja falei anteriormente.....o SH é o cara....

Sim, número "um" caso o número "Um" seja um besta de fato.

[orestespf]

E não se cogita desistir do Rafale?

[]'s

O "problema" (ou não) do Rafale realmente é o custo, se não tiver como, tá fora. Assim vejo e nada mais (sem info, claro; insisto!!!).

[Penguin]

Prezado Orestes,

JP,

Alguém tem dúvidas que o melhor avaliado pelo COPAC será aquele mais adequado a nossa realidade do ponto de vista dos critérios considerados (operacional, TdT, custos, etc)?
Eu tenho e tenho motivos pra isso.

O COPAC está fazendo o trabalho que ela deve fazer.
Tenho dúvidas....

A FAB não tem o poder de cancelar o processo.
Claro que tem!!!!

O GF pode desconsiderar esse trabalho e escolher o que ele acha melhor segundo os criterios políticos, do MRE, do Ministério da Justiça, do CND, de quem ele quiser.
O preço é muito mais caro do que você imagina, portanto, analise equivocada.

Humm, mas não é a FAB que reduz preço. Se o Presidente quiser ele escolhe o mais caro. Ou não foi isso que o MD e muitos aqui andaram alardeando durante muito tempo? Que o preço não era relevante? Que essa preocupação com preço era casuística, coisa de derrotado?


Se ele quiser deixar a decisão para o próximo governo (como fez FHC) ele poderá fazer.
Não será o caso, acredite.

Tomara, desde que ele não aceite um Rafale downgraded.

Agora falta o Presidente tomar uma decisão.
Falso, não é bem assim como você acha.

Mas não foi isso que muitos aqui sustentaram até agora? Que o CND é apenas consultivo e quem toma a decisão é o Presidente?

Não depende mais da FAB.
Depende 100%, acredite. Se não fosse o caso, então o governo teria que assumir que dá prioridade à MB, por resolver seu problema mais rapidamente. Simples assim.

A MB resolveu os problemas mais rapidamente pois não havia disputa. Não havia alternativas quanto ao casco do SNBR. Os Scorpene e bases foram itens casados com o casco do SNBR. Logo não havia o que escolher. Era aceitar o preço cobrado ou não.

A FAB já fez o papel dela que era avaliar tecnicamente sob vario aspectos algo complexo, além da compreensão de leigos e políticos leigos no assunto.
Talvez... Só falta o papel principal, dizer o que quer na prática, mas pragmatismo é algo que falta à FAB, esta é burocrata por natureza (a história demonstra tal afirmação).

O GF não quer que a FAB seja pragmatica e diga o que quer. Antes fosse assim: Jobim pede à FAB que não indique qual o melhor caça (http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/0 ... 7nov09.htm)

A frase: "se não for comigo não será com ninguém!" cabe como uma luva com os seguintes ajustes, por tudo que já foi dito aqui e na imprensa:
Frase estúpida, pelo menos fora do "Casino do Chacrinha".


"se não for o Rafale não será com ninguém."
Estupidez... Frase típica de derrotado...

Infelizmente a estupidez tem sido insinuada à exaustão.

[]s

Abração!!!

[]s

[orestespf]

Amador é o Sr.Lula que volto a dizer não entende nada de equipamentos militares e mesmo assim quer decidir o que é melhor para o país

Já viu um leigo querer discutir questões complexas cardiovasculares com um cardiologista ???

É o que está ocorrendo no FX-2 e para variar ( ) o leigo é o Sr.Lula.

Um dia, amigo GDA, será enquadrado pela Moderação do DB, e pelo acúmulo reincidente, será "fatal", acredito.

Boa sorte!

[orestespf]

Muita gente não sabe, mas o Lula teve uma formação privilegiada dentro da dirigência do partido, onde tomou aula com DIVERSOS intelectuais renomados do Brasil.

Tem muita gente com diploma de aluno formado na Escola da tia tetéia achando que pode sair criticando, não é bem assim.

Cuidado com o regulamento do DB, Gomugomu, mas principalmente com o et all. Não é ameaça, jamais faria isso (até porque não teria como fazer), apenas uma sugestão e nada mais do que isso.

[orestespf]

Verdade, mas a história do Homem mostra que de sinuca ele entende mais do que o oponente.

Prezado Orestes,

Isso é verdade.
Só espero que o oponente seja a Dassault e não a avaliação da FAB.

[]s

Leitura precipitada... O Homem não tem oponente, mas o oponente o tem como um. Erro crasso!!!!

[Wardog]

Amador é o Sr.Lula que volto a dizer não entende nada de equipamentos militares e mesmo assim quer decidir o que é melhor para o país

Já viu um leigo querer discutir questões complexas cardiovasculares com um cardiologista ???

É o que está ocorrendo no FX-2 e para variar ( ) o leigo é o Sr.Lula.

Um dia, amigo GDA, será enquadrado pela Moderação do DB, e pelo acúmulo reincidente, será "fatal", acredito.

Boa sorte!

Isso não é coisa de uma pessoa de seu ímpeto falar. Soou como conselho, só que a moderação.

[Guilhermerb]

Amador é o Sr.Lula que volto a dizer não entende nada de equipamentos militares e mesmo assim quer decidir o que é melhor para o país

Já viu um leigo querer discutir questões complexas cardiovasculares com um cardiologista ???

É o que está ocorrendo no FX-2 e para variar ( ) o leigo é o Sr.Lula.

Um dia, amigo GDA, será enquadrado pela Moderação do DB, e pelo acúmulo reincidente, será "fatal", acredito.

Boa sorte!

Assim sendo....tds deveriamos ser "enquadrados" por darmos opiniões.......

[U-27]

pois é
eu ja devo estar quase sendo enquadrado

[GDA_Fear]

Se a questão é $$$$$$$$$$$, não vejo culpa no GF, negociaram pressionando o Zarcozy o máximo possível para fazer valer sua preferência (mesmo que política). Vejo, se não for possível reverter isso, que a culpa é da Dassault.
Como informou o Knigh7, o Rafale foi bem avaliado, perdendo no quesito $$$, então a responsabilidade não é da FAB (ela avaliou bem o caça e está tudo certo), por felicidade é a opção politica do GF, mas a fábrica pelo jeito esta jogando duro e se não acordar vai ficar sem vender.

Melhor ir pensando em mudar o nome do tópico: "F-X-3 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg ......!"

[]'s a todos.

Se o Sr.Lula realmente for teimoso a ponto de bater o pé pelo Rafale, o tópico que o amigo se refere acima será precedido por uma discusão de qual caça tampão iremos pegar, a lógico o segundo lote de M-2000C , porque se o Sr.Lula aceitar F-18 ou Gripen no Brasil aí pode ter certeza que o mundo vai acabar em 2012.

Esse troço já deu nos nervos, se o Sr.Lula tivesse a sabedoria de entender que a FAB só quer o melhor tanto para ela, quanto para o Brasil, não aconteceria esse monte de merda.

Edit:Acho que já deu de FX-2 para mim, chegou a um ponto que tudo foi discutido.