Fórum Defesa Brasil

DELTA22 escreveu:Se a questão é $$$$$$$$$$$, não vejo culpa no GF, negociaram pressionando o Zarcozy o máximo possível para fazer valer sua preferência (mesmo que política). Vejo, se não for possível reverter isso, que a culpa é da Dassault.
Como informou o Knigh7, o Rafale foi bem avaliado, perdendo no quesito $$$, então a responsabilidade não é da FAB (ela avaliou bem o caça e está tudo certo), por felicidade é a opção politica do GF, mas a fábrica pelo jeito esta jogando duro e se não acordar vai ficar sem vender.

Melhor ir pensando em mudar o nome do tópico: "F-X-3 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg ......!"

[]'s a todos.

Véio. A Dassô não vai fechar um contrato para ter prejuízo ou não ganhar nada. Se for assim é melhor não vender e buscar novos clientes. Além do mais é uma empresa privada que visa lucro e não uma instituição de caridade refém das vontades do Estado francês.

Bourne escreveu:Véio. A Dassô não vai fechar um contrato para ter prejuízo ou não ganhar nada. Se for assim é melhor não vender e buscar novos clientes. Além do mais é uma empresa privada que visa lucro e não uma instituição de caridade nomeada bancada pelo Estado francês.

Sim... os Emirados Árabes "Quebrados" Unidos vão comprar!!!
Uma coisa é ter lucro, outra é "enfiar a faca" no comprador!!!

[]'s,

DELTA22 escreveu:

Bourne escreveu:Véio. A Dassô não vai fechar um contrato para ter prejuízo ou não ganhar nada. Se for assim é melhor não vender e buscar novos clientes. Além do mais é uma empresa privada que visa lucro e não uma instituição de caridade nomeada bancada pelo Estado francês.

Sim... os Emirados Árabes "Quebrados" Unidos vão comprar!!!
[]'s,

Ponha mais fé que eles compre alguma coisa do que o Brasil.

Se ninguém quis comprar até hoje e a venda pros EAU melou acho que ela TEM que baixar o preço.
Vendo por esse lado essa crise em Dubai veio a ser positiva para nós.

Bourne escreveu:

DELTA22 escreveu:Sim... os Emirados Árabes "Quebrados" Unidos vão comprar!!!
[]'s,

Ponha mais fé que eles compre alguma coisa do que o Brasil.

Uai, mas eu também... Se for ver o andar da carruagem, a carroça vai atravessar na frente do burro!
[]'s.

gomugomu escreveu:Se ninguém quis comprar até hoje e a venda pros EAU melou acho que ela TEM que baixar o preço.
Vendo por esse lado essa crise em Dubai veio a ser positiva para nós.

Pois é. Só quem não viu isso ainda foi a Dassault!!
[]'s.

AlbertoRJ escreveu:Que sinuca.

Não culpe a Dassô.

Bourne escreveu:

DELTA22 escreveu:Se a questão é $$$$$$$$$$$, não vejo culpa no GF, negociaram pressionando o Zarcozy o máximo possível para fazer valer sua preferência (mesmo que política). Vejo, se não for possível reverter isso, que a culpa é da Dassault.
Como informou o Knigh7, o Rafale foi bem avaliado, perdendo no quesito $$$, então a responsabilidade não é da FAB (ela avaliou bem o caça e está tudo certo), por felicidade é a opção politica do GF, mas a fábrica pelo jeito esta jogando duro e se não acordar vai ficar sem vender.

Melhor ir pensando em mudar o nome do tópico: "F-X-3 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg ......!"

[]'s a todos.

Véio. A Dassô não vai fechar um contrato para ter prejuízo ou não ganhar nada. Se for assim é melhor não vender e buscar novos clientes. Além do mais é uma empresa privada que visa lucro e não uma instituição de caridade nomeada bancada pelo Estado francês.

Ou o tesouro francês banca o subsídio ou a Dassault terá que "simplificar" o Rafale para que o preço fique competitivo e não crie problemas para o cliente justificar a escolha.

O cliente aceita a "armação" da versão "downgraded" se ele quiser. O público leigo (e a imprensa) poderá ser facilmente enrolado com essa "armação", pois não entendem patavinas entre a diferença do Spectra e o ICMS por exemplo. Ou uma falta de HMD, ou uma versão mais lmitada do radar, etc. Poderá repetir a saga do AMX e ficar incompleto por algumas décadas até que o futuro milionário upgrade normalize as coisas. Seria um desfecho triste.

[]s

Bourne escreveu:

DELTA22 escreveu:Se a questão é $$$$$$$$$$$, não vejo culpa no GF, negociaram pressionando o Zarcozy o máximo possível para fazer valer sua preferência (mesmo que política). Vejo, se não for possível reverter isso, que a culpa é da Dassault.
Como informou o Knigh7, o Rafale foi bem avaliado, perdendo no quesito $$$, então a responsabilidade não é da FAB (ela avaliou bem o caça e está tudo certo), por felicidade é a opção politica do GF, mas a fábrica pelo jeito esta jogando duro e se não acordar vai ficar sem vender.

Melhor ir pensando em mudar o nome do tópico: "F-X-3 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg ......!"

[]'s a todos.

Véio. A Dassô não vai fechar um contrato para ter prejuízo ou não ganhar nada. Se for assim é melhor não vender e buscar novos clientes. Além do mais é uma empresa privada que visa lucro e não uma instituição de caridade refém das vontades do Estado francês.

É. Mas acredito que ela pode dar uma derrubada nos preços. Se você não consegue vender sua mercadoria pelo preço pedido, passe a rasteira nele. Talvez, por isso, ela não consiga emplacar uma venda sequer. Ela está muito sedenta por sangue.

Caro Orestes,

Não estou sugerindo que devíamos ter mostrado FORÇA contra a Bolívia. Isso somente em última instância. No entanto, devíamos ter agido de forma mais dura com a Bolívia e não ter aceitado as imposições de Evo Morales por motivações ideológicas.
Wesley, não aceitamos imposições alguma, acredite. O amigo está se precipitando em sua análise (apressada).

Eles podiam ter solicitado a revisão dos CONTRATOS, é um direito deles. Podíamos atender algumas reivindicações visando fortalecer as relações bilaterais. Tudo isso de forma civilizada.
Correto!!!

Agora, invadir as refinarias com soldados armados de fuzis, estacionar blindados nas entradas e arriar a bandeira do Brasil foi uma afronta a nós brasileiro.
Correto! Mas cada um age da forma que acredita ser o correto. No caso específico, leia-se: "peitamos o imperialista do Sul". Este foi o recado interno, mas como preços caros no externo.

Qual a reação do Governo brasileiro? Nenhuma, nem mesmo uma nota de protesto.
Ledo engano! Não se retalia ninguém, só se quiser o título de imperialista, mas este não é o caso de um gigante que começou a crescer, logo não é uma forma adequada. O governo brasileiro acerto em sua escolha, o preço a ser pago, supondo sua ideia na prática, seria enorme (coisa de aventureiro).

Essa atitude, quero dizer, a falta dela, abriu precedentes para que outros países fizessem igual ou pior.
Não mesmo, ledo engano (mais uma vez).

O Equador, além de ameaçar com o calote da dívida ainda manteve presos os engenheiros brasileiros. O Paraguai reivindica um aumento no valor pago pela energia de Itaipú, mas nada comenta sobre a parte que lhe cabe da dívida.
Nada disso pode ser considerado um problema de fato, não passa de "mal humor" diplomático. Exemplo, o que a Inglaterra/Brasil deveria fazer em relação ao brasileiro morto tempos atrás por erro da polícia inglesa??? Não é assim que a banda toca...

Agora eu pergunto: o que nós brasileiros ganhamos com tudo isso? Cadê a defesa nos nossos interesses?
E feio devolver perguntas, mas ouso: e o que devemos ganhar neste caso?

Perde-se hoje, mas diplomaticamente se ganha amanhã. Uma coisa é comprar briga contra um dado governante, outra coisa é comprar briga contar uma nação. O amigo misturas as coisas e sugere que devemos comprar uma briga contra uma nação em virtude da estupidez de seu (ATUAL) governante. Está sendo precipitado...

Esse é o excelente trabalho feito por nosso MRE. O mesmo que você sugeriu, no caso do FX-2, poderia fazer uma escolha que satisfaça certos interesses maiores, políticos e geopolíticos (um caça com a cara do MRE?).
Pense assim, se o MRE não agrada em relação ao FX-2, talvez sem ele a FAB não teria caça algum. Basta analisar o MRE do governo anterior e o atual, os dois são idênticos, só com uma diferença, o anterior sugeriu o término do FX-1. O resto é com o amigo.

Analisando os antecedentes fico a pensar que interesses maiores seriam esses, os nossos ou dos outros?!
Os nossos, essa é a diferença em relação a tudo que o povo brasileiro viu em sua história. Só que a cegueira, igualmente histórica, nos impede de enxergar o óbvio, pois a luz, mesmo sendo rápida, demora muito tempo para ser assimilada pelo cérebro, ao menos em forma de "luz neurológica". Claro, não falo isso para o amigo, que é rápido, preciso e certeiro, falo no vazio.


Abraços,

Wesley[/quote]


Forte abraço, amigo Wesley,

Orestes

É bom ver os preços de upgrade franceses pelo mundo que são carissimos.
A India desistiu de fazer upgrade em seus Mirage 2000 esta semana e e o fator foi o preço.

Se o Rafale for adquirido nestas condições não haverá motivação economica e politica para um upgrade carissimo a curto prazo.

Principalmente por mais dois motivos:
1) o custo de manutenção do Rafale é o maior dos tres caças oferecidos.
Acho que isto já foi exaustivamente discutido aqui e acho que há uma concordancia geral sobre isto no forum.
Então a FAB terá que custear este custo.

2) Não foi adquirido o armamento para o Rafale.
E esta conta também será salgada pois os misseis serão mais caros que os atuais.

Não acrescentei ai os custos de EB e MB.

Acho bom Lula ser sensato neste assunto.

gomugomu escreveu:Agora, pela primeira vez, estou achando realmente que o Lula está em uma sinuca de bico.
Ta complicado.

Verdade, mas a história do Homem mostra que de sinuca ele entende mais do que o oponente.

Santiago escreveu:

Prezado Knight7,

Vc acaba de soltar uma bomba! Eu desconfiava de que descontos muitos grandes seriam às expensas de alguma coisa. Mas nunca quis tocar nessa possibilidade por especulação. O pior é que parece que algo semelhante acorre com os EC-725.

Olá, Santiago.

A questão é que os franceses estão na zona do Euro.
Por exemplo, a diferença do custo da hora voo que os franceses ofereceram por 10 anos do Rafale e a hora voo avaliada do Super Hornet, é de 40%. Olhe a diferença do Euro para o Dólar...entendeu??

jp escreveu:Orestes, ainda não jogaram a toalha. Muita gente quer ver a FAB sem nada. É aquela velha máxima do corno: se não for comigo não será com ninguém!"
Pior é que é que há muito inocente útil e úteis pra lá de maliciosos ajudando em tornar todo o processo deletério.
Tenhamos fé, pois a fé remove montanhas (C4 então nem se fala )

Recado compreendido, JP! (E Orestes, ainda, apavorado...)


PS: pentotal ou inalr halol... Sei que me entende...

orestespf escreveu:

gomugomu escreveu:Agora, pela primeira vez, estou achando realmente que o Lula está em uma sinuca de bico.
Ta complicado.

Verdade, mas a história do Homem mostra que de sinuca ele entende mais do que o oponente.

Prezado Orestes,

Isso é verdade.
Só espero que o oponente seja a Dassault e não a avaliação da FAB.

[]s

Entendeu, mas está realmente discrepante esta diferença.