Fórum Defesa Brasil

henriquejr escreveu:Lendo o artigo acima, do Carlos Expedito, tem uma parte onde ele diz que esses M109A3 podem ser equipados com boias e se tornar anfíbio, mas com isso me veio a dúvida: Como eles se deslocam na água já que não possuem propulsores para isso???

Vamos descrever o sistema: "... A flotation device was available for both M108 and M109. It consisted of eight metal enclosed, neoprene impregnated, nylon bags for instalation on the hull sides and one aditional bag for attachment to the front, as well as water barriers, a selector valve, a turbo blower, and the neccessary hoses and fittings. ...". - de R.P. Hunnicutt "Sheridan - A history of the American Light Tank" Presidio Press, 1995.

Foi fornecido para o M109 e M109A1. Não fornecido para os modelos posteriores.

A propulsão era fornecida pelo deslocamento das lagartas.

Posso informar que sistemas de flutuação (pontões frontal, laterais e trasiro) foram testados para os carros de combate medios M26/46 (Sistema de flutuação T-8), M47 (Sistema de flutuação T-15), e M48 (Sistema de flutuação T-44).

Com o T-8 o carro de deslocava propelido pelas lagartas. Nos outros dois sistemas foram previstas helices.

Estes sistemas eram previstos para serem instalados em carros de combate transportados por navio de desembarque de carros.

Revelaram-se de dificil emprego na navegação, e adicionalmente, os carros com os pontões instalados ocupavam tanto espaço no navio, que tornaram o seu uso desaconselhado.

Jamais entraram em produção.

Bacchi

Paulo Bastos escreveu:

osolamaalua escreveu:Vamos melhorar as infos. Os Gepards serão em numero de 23. E serão adquiridos 35 M109 A-5 ex Us Army. Os M-108 saem fora.

Como chegaram ao numero de 23 Guepard? Qual é o embasamento?


Abraços,
Paulo

23? hm... Fingindo que esse seja o número real (não duvido que seja, só estou fingindo que é esse o número, e que eles estão todos aqui no Brasil), seriam 5 baterias com 4 veículos cada, uma unidade para a AMAN, uma para a EsACosAAe, e uma para CiBld. Sei lá. Se é pra comprar, gostaria de um número de pelo menos 40, mais unidades de instrução.

Túlio escreveu:Tá, mas só uma coisa (que não tem nada a ver com Gepards ou míticas torres de M109): não é muito pouco obuseiro não? São duzentos e tantos CCs e bem menos de cem APs 155...

A proporção é de 01Grupo por 02 Regimentos de CC+02 BIB; ou seja 18 obuses para 108CC. Para 216 CC/36M109.
Outra proporção que pode ser considerada é a de 01Bia (seis obuses) por Regimento ou Btl apoiado.
Então chega-se a essa conta que cada Brigada tem 01 (um) Grupo (com 03Bia) para apoiar 03 Btl ou Regimentos.

Em Unterlüss, Alemanha, local oficina da Rheinmetal onde os Leo 1 A5 foram retrofitados, eu vi uma boa quantidade de torres e tubos (separados) de M109 jogados.
Pelo que sei, o Gerente para o Brasil da RLS esteve já 3 vezes por aqui este ano, em Brasília, mas não me revelou do que se tratavam as visitas. Foi bem vago: business

Simulador de Apoio de Fogo em Santa Maria Ter, 31 de Julho de 2012 19:18





Santa Maria (RS) - Em 2010, o Comandante do Exército assinou o Termo de Abertura do Projeto do Sistema de Simulação de Ensino do Exército Brasileiro, com a empresa espanhola TECNOBIT, com o objetivo de assegurar a aquisição, entrega e implementação de dois módulos do Simulador de Apoio de Fogo (SAFO), oportunidade em que destinou um sistema para a Academia das Agulhas Negras (AMAN), em Resende/RJ, e outro para o Campo de Instrução de Santa Maria (CISM).

O contrato firmado permitiu a aquisição de um dos melhores simuladores de apoio de fogo do mundo. Para tanto, serão construídas, em local situado no interior do CISM, no Bairro Boi Morto, instalações com área aproximada de 2500 m², destinadas a acolher os equipamentos e dispositivos de simulação, bem como dependências para almoxarifado, refeitório, acantonamento/alojamento e sanitários, cuja conclusão das obras está prevista para o final de 2013. O custo do projeto completo (obras e equipamentos), orçado em R$ 7 milhões, será coberto com recursos do Ministério da Defesa..

O sistema consiste em um software, que opera todo o simulador, e de maquinário/equipamento, com peças de artilharia e dispositivos de observação de tiro. O SAFO se constitui em valioso instrumento e instrução para os oficiais e praças encarregados de empregar as armas e equipamentos de Artilharia de Campanha, uma vez que permite uma maior eficiência e eficácia na realização dos tiros técnicos e táticos programados e a avaliação do trabalho executado por todos os militares envolvidos, os resultados obtidos e o estabelecimento de indicadores de desempenho.

O novo simulador possibilitará a economia e racionalização no emprego dos recursos humanos, materiais e financeiros, uma vez que concorrerá para uma significativa redução do consumo de munição e combustível para os deslocamentos até as posições de tiro, no desgaste dos Materiais de Emprego Militar (viaturas, canhões e demais equipamentos) e dos riscos à segurança. Contribuirá, ainda, para a preservação do meio ambiente, junto às áreas destinadas à execução dos tiros reais, em virtude da redução do número de granadas lançadas.

http://www.cms.eb.mil.br/index.php?opti ... s&Itemid=2

Que legal.

Eu vi um vídeo espanhol a respeito de um sistema de simulação que, creio, eles usam no Exército Espanhol. Gostei muito do que vi, tenho a maldita mania de assistir e esquecer, não salvei o vídeo. Vou procurar, deve ser um sistema dessa mesma empresa.

Edit: Sem chance de achar o vídeo...

Mas no site Espanhol da empresa tinha isso:

El Proyecto SAFO (Simulador de Apoyo de Fuego) desarrollado por Tecnobit, está considerado como uno de los Centros de Simulación más ambiciosos y completos en el mercado de defensa y pionero indiscutible en América Latina

Este Simulador está diseñado para el entrenamiento conjunto y modular de todos los integrantes de un Grupo de Artillería de Campaña, Observador Avanzado (FO), Centros de Dirección de Tiro (FDC), Planas Mayores, Destacamentos de Enlace (FSE) y Líneas de Piezas, en una tiple vertiente: enseñanza, entrenamiento y doctrina.

http://www.tecnobit.es/es/c/document_li ... upId=10156

henriquejr escreveu:Lendo o artigo acima, do Carlos Expedito, tem uma parte onde ele diz que esses M109A3 podem ser equipados com boias e se tornar anfíbio, mas com isso me veio a dúvida: Como eles se deslocam na água já que não possuem propulsores para isso???

Consegui hoje a revista, lendo o artigo sobre os obuseiros, me chamou atenção que o autor cita como o Scania DS 14 sendo o motor que equipa os M 108....
Até onde eu saiba, não houve, e nem haverá repotenciação....

eligioep escreveu:

henriquejr escreveu:Lendo o artigo acima, do Carlos Expedito, tem uma parte onde ele diz que esses M109A3 podem ser equipados com boias e se tornar anfíbio, mas com isso me veio a dúvida: Como eles se deslocam na água já que não possuem propulsores para isso???

Consegui hoje a revista, lendo o artigo sobre os obuseiros, me chamou atenção que o autor cita como o Scania DS 14 sendo o motor que equipa os M 108....
Até onde eu saiba, não houve, e nem haverá repotenciação....

Quando eu preparei o material sobre a historia dos veiculos blindados brasileiros, para ser apresentado no simposio Armoured Vehicles Brazil 2012, eu inicialmente coloquei os M108 como tendo sofrido repotencialização para motor brasileiro.

Antes da palestra descobri que isto não era verdade, e que os M108 não foram modificados.

Rentemente consegui alguns folhetos da Motopeças sobre seus produtos. Neles se fala que os M108 receberam motor Scania DS 14!

Bacchi

No final da década de 80 existiu realmente um programa para modernizar os OAP 21t M108B AP do EB que foi tocado por uma parceria do CTEx com a empresa MOTOPEÇAS. Esse programa se chamava M108-B e, dentre as alterações propostas, estava previsto a troca do motor Detroit 8V-71T, 8 cil, turbodiesel, pelo Scania DS-14, devido a problemas de falta de peças do mesmo, e um protótipo chegou a ser convertido: o EB 20559.

Todavia, devido a tradicional falta de recursos, bem como pelo fato dos motores originais ainda apresentarem uma boa vida útil, o programa foi cancelado.

Abraços,
Paulo Bastos

Realmente, houve falta de peças durante um grande período, mas faz uns 4 ou 5 anos que a coisa melhorou, com a aquisição de peças via FMS, inclusive tendo o PqRMnt/3 retomado (ou iniciado?...) a reforma/retífica destes motores.
Hoje as peças vem, desde que sejam pedidas para serem recebidas em 3 anos, o tempo que o processo leva para ser concluído.
Aí se incluem peças de M113 não produzidas aqui, M 108/109, M60, UNIMOGs e caminhões alemães que transportam as pontes da Engenharia(nem todos via FMS, mas todos via CEBW).

Bom dia a todos,

Em suma, os AP M108 não foram remotorizados.

Abraços.

eligioep escreveu:Realmente, houve falta de peças durante um grande período, mas faz uns 4 ou 5 anos que a coisa melhorou, com a aquisição de peças via FMS, inclusive tendo o PqRMnt/3 retomado (ou iniciado?...) a reforma/retífica destes motores.
Hoje as peças vem, desde que sejam pedidas para serem recebidas em 3 anos, o tempo que o processo leva para ser concluído.
Aí se incluem peças de M113 não produzidas aqui, M 108/109, M60, UNIMOGs e caminhões alemães que transportam as pontes da Engenharia(nem todos via FMS, mas todos via CEBW).

É por isso que ando ausente. Quando leio um post desses perco, cada vez mais, as esperanças em termos, um dia, um exército realmente operacional. É inacreditável ver que o EB de hoje é ainda mais defasado que o EB de 20 anos atrás, quando prestei o serviço militar....E o pior de tudo é que ninguém se importa, e os que se importam nada podem fazer....

É como eu sempre digo Carlos..."a esperança é sempre a última a ser assassinada."

abs.

Carlos Souza escreveu:(...) É inacreditável ver que o EB de hoje é ainda mais defasado que o EB de 20 anos atrás, quando prestei o serviço militar....

Realmente, é inacreditável.

Como é possível que o Exército de 2012 - com Leopard 1A5; com "Guarani" e IA2 saindo do forno, quentinhos; com M113 em vias de modernização; e muitas outras coisas - ser inferior, em qualquer aspecto, ao Exército de 1992?

Que fim tiveram os obuseiros italianos Oto Melara comprados algums anos atrás?