Fórum Defesa Brasil

Santiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Fato: A MB fez um processo rápido, limpo e finalizou tudo em menos de cinco anos.
Observemos o FX e vamos comparar. Um projeto de muito menos valor econômico e estratégico, que tá essa zona toda, esse circo mambembe e já se arrasta melancolicamente por mais de quinze anos, e corre o sério risco de ser mais uma vez cancelado.

Quem acredita que vão colocar o presidente com cara de bobo?
Acordem, isso jamais vai ocorrer.

O resto é blá, blá, blá.

Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

[]s

Santiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Fato: A MB fez um processo rápido, limpo e finalizou tudo em menos de cinco anos.
Observemos o FX e vamos comparar. Um projeto de muito menos valor econômico e estratégico, que tá essa zona toda, esse circo mambembe e já se arrasta melancolicamente por mais de quinze anos, e corre o sério risco de ser mais uma vez cancelado.

Quem acredita que vão colocar o presidente com cara de bobo?
Acordem, isso jamais vai ocorrer.

O resto é blá, blá, blá.

Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

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Santiago escreveu: Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

[]s

Skyway escreveu:

Santiago escreveu: Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

[]s

O melhor momento.

gaitero escreveu:

Santiago escreveu: Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

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Tentei explicar acima...

Skyway escreveu:

Santiago escreveu: Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

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O melhor momento.

Skyway escreveu:

Santiago escreveu: Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

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O melhor momento.

FIGHTERCOM escreveu:

Santiago escreveu: Entrou a politicagem pesada no F-X1 e melou tudo. Entrou no F-X1,5 e melou. E agora ameaça melar novamente?
Quem tem o poder de melar é o GF, não a FAB.

O relatório não foi entregue ao MD? A decisão não será política? O que o Presidente está esperando para anunciar o caça a ser comprado de uma vez por todas?!

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Justamente. O presidente Lula não tem repetido que a decisão é dele? Então, por que a demora?

No FX-1 todo mundo quis opinar sobre a escolha, o Ministro da Saúde sendo favorável ao M2000-BR e o Ministro da Agricultura pressionando em favor dos russos. Nem precisa mencionar a atuação da Embraer.

Já que ele não é bobo e não pode ser enquadrado, que reúna o CDN e anuncie o vencedor, ou seja, o Rafale.


Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:

czarccc escreveu:Sendo um pouco chato e insistindo na comparação. Os Senhores Nelson Jobin e Mangabeira Unger fizeram um verdadeiro world tour em busca de parceiros que viabilizassem o grande projeto que estavam por estruturar. Inicialmente se esperava que maior eco fosse ser retornado dos eslavos das gélidas estepes. Mas, para surpresa de ambos, houve inesperada resistencia destes, ao ponto que dos comedores de lesmas veio surpreendente receptividade. Eis que o resultado não foi o inicialmente esperado, mas não deixou de ser satisfatório, ainda que por um caminho distinto. Eis que a Marinha já havia comunicado, com toda lógica e sensatez ao seu favor, que decidira-se pela opção germânica, já que ao menos já detinha capacidade de produção (não de projeto) de parte das naves da referida família, além de, ainda que não totalmente satisfatória, conhecimento e familiaridade com toda a logística e operação. Além disso, apesar de ser uma nave de categoria e capacidade semelhante ao concorrente gaulês, apresentava algumas vantagens técnicas como maior alcance (meus pequenos conhecimentos sobre modernos submergíveis não me permitem avaliar até que ponto essa vantagem citada se reflete operacionalmente, usei-a apenas como um super-trunfo mesmo, se algum amigo submarinista quiser desenvolver o assunto...). Mas vejam senhores, a verdadeira definição de pragmatismo. Ao ser posto sobre a mesa a abrangente proposta dos francos, com possibilidade de tranferência de tecnologia de produção de toda a nave, além de tranferência de tecnologia de projetos, somado à oferta de auxílio na produção do "precioso" (MY PRESSIOUSSSSSS!!!!! ), friso mais uma vez, PRAGMATISMO PURO, a Marinha virou França desde criancinha! Uma guinada alá aquelas praticadas por uma revoada de pássaros, imediata, uníssona, coesa. E vejam só, a enxurrada de críticas, sim estas mesmas, estas que sempre vem, idependente de qualquer que seja a escolha, financiada pelos descontesntes. Pois estas foram respondidas de forma coesa, firme e lógica por uma Marinha pragmática, fechada e focada em um objetivo maior, sem dar margem a picuínhas e mesquinharias internas, das várias preferências pessoais, se apresentando como um bloco único. Não houve sequer necessidade de qualquer interferência de um governo acuado, acusado de todas acusações vis, ideologisse, má gestão do dinheiro público, corrupção, propinas, etc, etc e etc. A resposta veio tão firme, de quem não se esperava e do mais legítimo interlocutor (a Marinha) e de forma tão irrefutável, que a gritaria dos derrotados não galgou qualquer eco e definhou à velocidade da luz. Por outro lado, senhores, temos a TAB (fazendo coro ao amigo Talha), demonstrando total falta de controle e comando, dá livre vazão às manifestações públicas das mais diversas correntes internas conflitantes, atirando lenha na fogueira, colocando a ovelha na boca dos lobos, gerando tal confusão (já vimos esse filme ), fruto da falta de comando, de lavar roupa suja no meio da avenida Paulista. Senhores, vislumbro a Força Aérea da Marinha do Brasil!!!

Ah que bom seria...

Caro Czarccc,

Discordo em partes do exposto acima. Devemos lembrar que a MB não tinha muitas opções no que diz respeito aos subs. Inicialmente foram cogitados os seguintes países para fornecimento desse equipamento: Alemanha, Rússia e França. O primeiro como bem sabemos não possui tecnologia para construção de submarino nuclear e como já foi colocado aqui, os alemães estavam nos esfolando na venda de peças de reposição. O Segundo, ao que se sabe negou a passar informações básicas sobre o seu produto (isso já foi debatido lá nos Navais), levantando desconfiança por parte da MB. Existe ainda o defasamento de certos setores industriais e uma parceria com estaleiros europeus era uma possibilidade para recuperar sua capacidade de construção, mas não sei precisar quanto aos subs. Por fim temos a França e não é difícil entender o porque da escolha deste país. Claro, existem questões relativas à ToTs e ao pragmatismo da MB. Mas devemos nos lembrar de toda a história, para que no futuro os erros não venham a se repetir.

Agora, quanto a FAB cabe um esclarecimento. Essa Força vinha executando um trabalho excelente, inclusive sendo elogiado pelos concorrentes. No entanto, nosso presidente, por algum motivo sabe-se lá qual, atropelou o processo ao anunciar o Rafale antes mesmo do término da avaliação dos caças. Certo ou errado, não vou entrar no mérito desta questão.

Para mim existe um certo exagero nas críticas feitas a FAB. Exemplo, quando a MB excluiu os russos para o fornecimento dos subs não me lembro de nenhuma crítica, choradeira ou mesmo colocar em dúvida a capacidade desta de fazer suas escolhas. Agora, quando a FAB excluiu os russos do fornecimento dos caças surgiu de tudo um pouco no intuito de denegrir essa Força.

Leia o tópico “O futuro da AAAe no Brasil” lá no Forças Terrestres, parece que novamente a MB estaria tendo urticárias quanto a escolha do sistema russo e veja se alguém teceu críticas quanto a isso.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... &start=675


Abraços,

Wesley

Marino escreveu:Brasileiro, alguma dúvida de que o sistema vai ser adotado pelas 3 Forças?
Não se esqueça de uma coisa: quando o EB/FAB compraram o Igla, a MB já operava o Mistral há algum tempo. O erro foi de quem então?
Quando a FAB optou pelo Harpoon para seus P-3, a MB já operava o Exocet há anos. Repetição do erro?
Agora está sendo adotado um sistema completamente novo, de defesa de área a média altura. A MB não vai errar.

Santiago escreveu:
Vamos lá...se o GF nunca quis comprar um caça amaricano, deveria ter se acertado com a FAB no inicio do processo e nem incluído a opção americana no short list.

Se houve pressão naquele momento? Se naquele momento o GF cedeu a pressão norte-americana, quem garante que ele não fraquejará novamente? De qq forma, se isso ocorreu no short list, terá sido uma grande vergonha. Prefiro acreditar que o processo tenha sido técnico.

[]s

gaitero escreveu:

Santiago escreveu:
Vamos lá...se o GF nunca quis comprar um caça amaricano, deveria ter se acertado com a FAB no inicio do processo e nem incluído a opção americana no short list.

Se houve pressão naquele momento? Se naquele momento o GF cedeu a pressão norte-americana, quem garante que ele não fraquejará novamente? De qq forma, se isso ocorreu no short list, terá sido uma grande vergonha. Prefiro acreditar que o processo tenha sido técnico.

[]s

Leia novamente, porque acho que você não entendeu o que eu escrevi...

gaitero escreveu:

Skyway escreveu: O melhor momento.

Não acredito em momento... Acredito que nós estavamos pensando muito mais longe que a FAB... E além disso, o Rafale ainda não conseguiu suprir todas as exigências.. Se depender do LULA, vamos esperar uma solução... Demore o quanto demorar... E o Rafale vai vencer...

Se depender da FAB, vence a melhor oferta... Não tenho dúvidas que os EUA são mestres nisso, então fica difícil acreditar que com a boa vontade do governo Norte Americano eles não tenham oferecido muito mais do que imaginamos...

Digo não em relação ao Caça, mas em relação a TODO o resto...

FIGHTERCOM escreveu:

Skyway escreveu: O melhor momento.

Talvez a escolha política tenha encontrado dificuldades e que as promessas feitas não sejam cumpridas. Podem ser conflitos de interesses na triangulação Governo Brasileiro – Governo Francês – Dassault.


Abraços,

Wesley

Skyway escreveu:
Gaitero, melhor momento não no sentido de dia, mas no sentido de melhor momento das negociações, quando estivermos em um momento mais confortável. Aí o anúncio vai sair mais rápido que caganeira depois do peidinho inocente.

Um abraço!

Marino escreveu: Do mesmo tópico:

Marino escreveu:Brasileiro, alguma dúvida de que o sistema vai ser adotado pelas 3 Forças?
Não se esqueça de uma coisa: quando o EB/FAB compraram o Igla, a MB já operava o Mistral há algum tempo. O erro foi de quem então?
Quando a FAB optou pelo Harpoon para seus P-3, a MB já operava o Exocet há anos. Repetição do erro?
Agora está sendo adotado um sistema completamente novo, de defesa de área a média altura. A MB não vai errar.