Fórum Defesa Brasil

Wolfgang escreveu:

Dieneces escreveu:Essa do Jobim pedir a FAB que não declare um vencedor após meses de estudo , avaliações e testes que resultaram em 25 mil páginas de relatórios para saber qual dos caças é o mais adequado para o Brasil , ou seja , para declarar um vencedor (?)........ tá me parecendo aquele marido que diz pra esposa ....: "Olha fulana tu até pode me botar chifre , que eu não vou me importar...Agora , por favor , faz isso discretamente para ninguém saber!

Dieneces, gaudério véio, isso é informação do jornal. Nada garante que ele tenha dito isso.

Não é a primeira vez que saí essa informação , caro Alcatéia.

Carlos Mathias escreveu:Péra aí, estamos de acordo com 99% dos países do mundo e nossa diplomacia é a errada?
Só acerta quem anda pela cartilha de Buana?
O SH tem espelhos grandes?

Carlos
Não entendi
Estamos de acordo em que com os 99% dos paises ?
Se for Honduras estes 99% que vc se refere sequer sabem onde fica Honduras!!!!

Hélio

É o gás do Zacarias, é Honduras do Zé Mala..... Só para lembrar, temos tópicos específicos para estes assuntos. Aqui é sobre o F-X2! Gracias.

Correto, chega de baixaria fora do tema. Vamos debater apenas as baixarias do FX.

Nem sei onde fica Honduras deve ser na Africa ou na Asia.

Alias pq fomos nos meter em com um pais tão insignificante Pindamonhangaba na grande São Paulo tem um PIB maior que esse paíseco.

O Haiti ex-colonia francesa até vai aconteceu uma guerra civil a França se rendeu e pediu ajuda aos EUA e a nós então tivemos que intervir

Mas onde fica mesmo Honduras ??

Só tenho um medo no F-X. Que alguem em BSB pire e sisme de bater de frente com algum outro alguem... ai, vai ser um "Deus nos acuda", que vixe!!!
É bom nem pensar...

[]'s a todos.

Está complicado.
As propostas foram lançadas, todas as três são boas, cada uma com sua particularidade. Dentro do governo a preferência é escancarada pela proposta francesa, muito em função da grande proximidade entre os Presidentes Lula e Sarkozy. Nesse raciocíneo, o Presidente brasileiro, em um ato de estreitamento de laços, optou pela proposta francesa, ja que o Presidente Sarkozy não vem poupando esforços em melhorar sua relação externa com o Brasil.
A proposta Norte Americana girou dentro daquele velho e conhecido espéctro imperialista. Basicamente eles engordaram a sua proposta com vários "doces" para que a "criança" tupiniquim parasse de berrar e fosse deitar na caminha quente novamente.
Ja a Suécia acredito que tenha oferecido o que pode. Propôs um bom programa de transferência, offsets, entre outros, porém o peso do país Suécia faz-se um impecílio a sua proposta.
Analizando tais argumentos podemos chegar a conclusão de que talvez como proposta física e material a França esteja em desvantagem em detrimento as concorrentes (muito em função do custo, me parece). Porém uma proposta não é só composta da parte física e material. O fato é que na parte "imaterial", de aproximação, parceria estratégica e planejamento de longo prazo a França leva extensa vantagem em relação a seus concorrentes diretos. E esses fatos vêm se postando dia após dia, com cada vez mais declarações de intenção, e apoio mútuo entre as 2 potências (sim, o Brasil é uma potência).
Muitos apontam para a possível dificuldade do governo de, se realmente escolher a proposta francesa, apresentar uma justificativa compatível para tal, ja que parece que o relatório das FAB não foi tão amigável com esta proposta. Acho este um raciocíneo primário, em primeiro lugar porque o povo brasileiro é passível de relativa manipulação, em segundo porque, a partir do momento que o relatório conclusivo das FAB não é divulgado, o governo amplia em muito seu leque de justificativas a proposta francesa.

No mais, com tom de opinião pessoal, prefiro AINDA a proposta suéca, mesmo sem o peso político intrínseco necessário. Minha opinião se posta no fato de que pessoalmente, restringindo-se ao setor aeroespacial e de P&D acredito que a proposta suéca é mais vantajosa, a curto, médio e longo prazo.
Acho que a parceria com a França está tomando um caráter um tanto quanto desigual para o lado brasileiro. Pense bem, estamos gastando bilhões e bilhões na compra de diversos equipamentos bélicos franceses e pelo outro lado eles estão nos apoiando a uma vaga permanente no conselho de segurança das NU (junto com outros países) e estamos assinando alguns tratados de intenção, como o de redução de emissões de carbono, com opiniões convergentes.
Se essa parceria se justifica em espéctro monetário tão elevado, gostaria pessoalmente de provas mais factíveis dessa bi-lateralidade almejada pelo Brasil.

P44 escreveu:

soultrain escreveu: x1000.

O Artigo é completamente ridículo, especialmente o [1]. Pena não serem assinados, assim foge-se da responsabilidade.

Até pode ser uma estratégia engraçada para trazer leitores a curto prazo, mas no futuro a falta de credibilidade paga-se caro e não se compra de volta.

Bender escreveu:

helio escreveu: Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio

Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

É Bender, há pois é... Q se dane a integração regional, bom mesmo é rezar para norte, no estilo de Meca para os muçulmanos... Quiçá no futuro façamos uma contrato sem licitação com nosso "irmão" do norte para construir um muro nos separando de nossos indesejáveis e miseráveis vizinhos; certamente eles farão uma irrecusável oferta de transferência de tecnologia dos tijolos e do arame farpado...

Walterciclone escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Que outra vez? O NJ não mandou a FAB reavaliar a proposta deles?

Cara, eu vejo assim:

- Eu não ganho, mas você tambémnão leva, como tem acontecido desde o começo.
Deixemos a poeira abaixar um pouco e faço uma compra à lá MB, tiro todo mundo do caminho, boto num belo pijaminha de listrinhas/estrelinhas e depois, sem interferências, resolvo minha pendenga via secretaria nacional de compras das FA, ou seja lá qual for o nome da tal secretaria.

Quem esperou mais de dez anos esperará mais um pouco.

Eu realmente estou com medo de onde isso vai parar. O problema CM é que se estará fazendo beiço para o fornecedor do material mais estratégico que um país de primeiro mundo já repassou para um de terceiro...

... e é ai que mora o perigo meu caro.

Citando a MB e a secretaria nacional de compras do MD. Só quero te lembrar um detalhe que não foi postado. O MIG-29K pode cair de preço.

Parece q a França vai modernizar para o padrão F3 Rafale M F1, logo tem a intenção de utilizá-los. A India comprará outro lote de MiG-29K e a Rússia + duas ou três dúzias. Seria uma excelente opção. É isso ou F-18C/D na capa da gaita... Se fosse... Espero q nunca...

Pô, MIG-29K na MB... Bem, quem sabe a MB não me deixa feliz com um mini-Flanker?

Se a FAB não quiser mudar a espada, por uma estrela muito brilhante e vaidosa, em seu brasão a coisa já tá acertada. Graças a D'us!
Mas etmuns bobos na azul baratéia que vou te contar...Putz! É incomprensível!
A MB aceitou tudo, se quisessem mandar um sub de cortiça, com a promessa que por ser assim nunca iria naufragar, ela topava. Topava porque engolfou tudo o que queria e continua sendo a maior recipiendária de verbas. Fez escola, mas tem gente que não aprende.

Carlos Mathias escreveu:Pô, MIG-29K na MB... Bem, quem sabe a MB não me deixa feliz com um mini-Flanker?

Ela me deixaria feliz,com o avião que eu mais adoro Mas não vou levantar essa bola, se tem um avião que é ignorado no Brasil é ele,sempre foi desconsiderado,uma pena. Um belíssimo espécie Boa autonomia,boa capacidade de armas,navalizado,enfim uma beleza para uma parceria e modelo para uma posterior evolução para um 5.G,alem de carregar a grife de um dos maiores e mais respeitados centros de design e projetos de aviões de caça da história da aviação e do mundo. Chega.Tinha resolvido não falar mais de MIG nem discuti-lo,então parei por aqui.

Além de que, material Russo na MB?,nem com uma bomba de 50 megatons de Fenergam,caindo em cima do arsenal de Marinha Haja alergia!

No final das contas ou não cabe no elevador,ou o trem de pouso não serve,ou qualquer coisa.

Sds.

A última (ou não? ) :
O governo australiano aprovou a compra de 14 (sim, senhores, quatorze) F-35 por nada mais nada menos que 2.9 bilhões de dólares (só não sei se dólares americanos ou australianos ).
Pelo jeito, a continuidade da linha de produção dos SH tá mais firme que prego no angú!!

[]'s a todos.