Fórum Defesa Brasil

BZZ escreveu:Alguem pode me explicar quais sao as decisoes estrategicas e geopoliticas em jogo, jah que preco obviamente nao eh, superioridade do Rafale tb eh discutivel? (http://www.combataircraft.net/reports/rafale.php, traduzao do subtitulo: “Poderoso Rafale, ou total nonsense”)

- Depender de um fornecedor principal (subs, helicopteros, cacas, fragatas ,…) nao eh erro basico? (Exocet, Malvinas, …)

Depender de um fornecedor externo para os produtos estratégicos, de alta tecnologia agregada e importância no funcionamento da estrutura das FA's é em si um risco estratégico. O carreto é desenvolver e produzir, no mínimo, dominar o equipamento e fazer as modificações necessárias. O que também exige o suporte de uma política industrial mais ampla.

- Ou serah que a Franca irah cortar os subsidios aos fazendeiros que concorrem com os nossos (a franca nao tem feito muito para desempacar a rodade de Doha, assim como o Brasil, eh verdade);

No mesmo dia em que os mares secarem, as vacas voarem e, minzinho, der uns pegas na Fergie. No fundo, não interessa aos franceses e outros europeus liberalizar nada no setor agrícola. As pressões políticas internas e conseqüência são tão alta que entravam qualquer discussão nesse sentido. Assim, indo contra os interesses de grandes produtores agrícolas. Como também, os países emergentes não são bonzinhos pois querem defender a sua indústrias, especialmente de setor setores menos competitivos, e não interessa muita se as discussões forem por certo caminho.

- O voto no conselho de seguranca? Os representantes do Sarkozy nunca perderam a oportunidade de mencionar isto. Mas entao se nao comprar, eles nao apoiam? E se comprar, quando forem comprar a fragata os franceses irao lembrar disto novamente? Brigao eh assim, vc cede uma vez, e eles provocam sempre; irao sempre trazer o assunto do voto? A proposito, melhor e nao ter assento no Conselho de Seguranca, se eh para apertar mao de canalhas (Ira); este nem o Sarkozy, furioso critico do Ira, aceita; Alias, a representante da Hilary Clinton disse no Brasil que seria uma pena se o Brasil nao escolhesse o SH, mas isto em nada afetaria as relacoes entre os dois paises; A Franca bem que poderia ter um pouco de postura e fazer o mesmo.

O apoio francês a entrada do Brasil no Conselho de Segurança da ONU quer dizer pouco se os outros membros (China, Rússia, Grã-Bretanha e EUA) também não apoiarem. E tantos outros países que não são potência, mas também não tem nada de republiqueta, chamo de países médio (dizem que estou reinventando denominações, talvez, quem sabe, mas muita gente escreve assim), que não interessa esse tipo de reforma na medida em que não trás nada de grande beneficio para si mesmo. Por exemplo, será que para a China interessa ter o Japão no CS ou, mesmo, a Coréia do Sul?

- O NJ mencionou esta semana a estrategia Francesa, desda a segunda Guerra, de ter autonomia na fabricacao de armamentos, e por isto defende a preferencia estrategica pela Franca? Nao entendi, varios setores da industria, inclusive a Embraer, jah dizeram que a melhor opcao para aprender e dominar tecnologia e ter futura autonomia eh a proposta sueca, com “hands on” (aprender fazendo); depois a Embraer foi convidada a se retratar…

Esses caras não entendem nada de transferência de tecnologia e muito menos de política industrial. Quando Lê a entrevistas dos caras é essa a impressão que vira uma certeza com o tempo. A política industrial da suporte a transferência de tecnologia na medida em que cria uma base tecnológica para dar partida a imitações, modificações, aprimoramentos e criação de tecnologia própria a partir de investimento em pesquisa e desenvolvimento. Isso é uma estratégia para reduzir o gap tecnológico, dar competitividade a indústria nacional e capacidade de criar novas tecnologias aplicadas a produtos e processos tanto para fim militar quanto civil.

Se não pensar dentro dessa abrangência a "transferência de tecnológica" vira retórica barata. Também isso não é uma coisa pouco estuda, sem muito esforço se acha muitos estudos empíricos e teóricos a respeito, especialmente nos países do sudeste asiático, mostrando tanto casos de sucesso quanto de fracasso nos níveis de empresa, setor e até de país.

Aliás, as empresas beneficiadas e as tecnologias a serem assimiladas deveriam ter sido selecionadas antes de iniciar o processo. Não só sendo selecionadas, mas preparadas para participar do projeto. Portanto, as escolhas não deveriam ser feitas pelas empresas participantes do processo, pois podem excluir empresas interessadas e interessantes a participar do processo. Sendo capazes de assimilarem a tecnologia repassada e auxiliar na criação da base tecnologica do país.

Além do mais a transferência de tecnologia e seus frutos são mais importantes que o avião em si e o preço cobrado. Pois o que adiante ter um avião fantástico se não consegue fazer modificações e ter o dominio da maior parte do equipamento? Sem contar que os lucros advindos das tecnologias serão seguramente várias vezes maiores que preço pago, se forem bem utilizadas.

Por fim, nao decifrei as decisoes “politicas” presumivelmente superiores do Lula!? Democracia, repnsabilidade e clareza sao uma coisa soh.
P.S.: Desculpem, mas meu teclado nao estah configurado para o Portugues neste momento. Sou brasileiro, com muito orgulho, mas nao dos politicos.

Nem eu, mas votei no Lula por que era o menos pior. Porém mantenho uma visão critica. É chato, mas o mundo não é uma "Lula de Mel". Acho que vão me chamar de alucinado, doido, primário, ultrapassado depois desse post. Mas tudo bem, sobrevivo.

Bender escreveu:

helio escreveu: Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio

Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

Demartino escreveu:

helio escreveu: Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio

Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

Carlos Mathias escreveu:Aumento brutal do gás? Onde?
E quem assinou coma Bolívia foi FHC, que pagava preço subsidiado para garantir a nossa cota de gás, lembra?

helio escreveu:

Bender escreveu: Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

Bender
Não sei se vc percebeu, eu apenas citei fatos absolutamente veridicos de nossa politica de relações exteriores. Sob o manto de uma visão de extrema-esquerda de Marco Aurélio Garcia quem está pagando a conta deste prejuizo é o povo, quer na conta do gás encanado, gás automotivo e na tarifa de energia elétrica.
Pela forma jocosa de sua resposta, quero crer que vc é um dos poucos que não foi penalizado por todo este onus, resultado de uma péssima gestão do ministerio das relações exteriores. Quem sabe vc seja muito rico ou trabalhe no governo federal.
Já diz um ditado popular:
"Quanto mais se abaixa ,mais aparece a bunda!"

Um abraço

Hélio

helio escreveu:
Puxa De Martino
Quem diria! Não sabia que a aumento brutal do gás, a tomada da nossa refinaria de gás na Bolivia, o aumento da energia elétrica de Itaipu foi por imposição do Tio Sam!!!!
Quanto a Honduras, acho que só vc não sabe que caimos numa tremenda arapuca sendo laranja do Hugo Chavez concedendo asilo na Embaixada! Pergunto: aonde está o Sr Chavez nesta hora? Ele tá quietinho por que de bobo ele só tem a cara.

Abraços
Hélio

helio escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Aumento brutal do gás? Onde?
E quem assinou coma Bolívia foi FHC, que pagava preço subsidiado para garantir a nossa cota de gás, lembra?

Carlos
Será que vc não percebeu que hoje não está mais compensando ter veículo movido a gás por conta do aumento? Será que vc não percebeu o aumento brutal do frete por conta disto?
Será que vc não percebeu que as empresas concessionárias de gás encanado estão investindo menos em aumento de malhas para abastecer casas e industrias por conta do custo alto?
Se vc não teve aumento nem no gás e nem na energia elétrica deve ter um "gato" na sua conexão/fiação
Hélio

FIGHTERCOM escreveu:Off Topic

Mas parece que o aumento foi considerável sim.

Estado decide não repassar integralmente aumento do gás imposto pela Petrobras


E parece que querem novo aumento.

Bolívia volta a pressionar por aumento na tarifa de gás


Abraços,

Wesley

Será que ainda vale a pena ter carro a gás GNV hoje em dia?? Passada a euforia inicial do combustível alternativo, e com preços bem mais altos, muitos ficam em dúvida. Isso depende muito de onde a pessoa mora e como ela dirige.


Só que os sucessivos aumentos no preço do GNV tem desanimado as pessoas. O taxista carioca, Renato Pereira, não está satisfeito. Disse que antes dos aumentos de preços no primeiro semestre a economia era maior. Ele gastava 30 reais por dia e hoje gasta 50.

Dez centavos é a quantia que separa hoje o preço do gás natural (GNV) da tarifa do álcool. Na maioria dos postos de Natal, o primeiro custa na faixa de R$ 1,69, enquanto o álcool sai por R$ 1,79. Diante de uma diferença tão pequena, muitos motoristas se perguntam: é mais vantajoso ter um carro movido a GNV ou um veículo do tipo flex (bicombustível)? Especialistas, usuários e empresários de convertedoras discordam entre si, mas em um ponto convergem: o mais vantajoso é o que for mais econômico.

"É vantajoso no quesito preço e hoje em dia já tem carros que vêm adaptados de fábrica para o uso do GNV. Mas tem que fazer o cálculo da quilometragem, pois o gás é vantagem para quem vai rodar muito no carro e conseguir tirar o prejuízo do investimento na instalação", define. Como desvantagem, o professor aponta o alto investimento na colocação do cilindro e a manutenção anual. "Ele investe R$ 5 mil ou R$ 6 mil no início, valor que daria uma quantidade enorme de gasolina, por exemplo", compara.

gaitero escreveu:

helio escreveu:
Puxa De Martino
Quem diria! Não sabia que a aumento brutal do gás, a tomada da nossa refinaria de gás na Bolivia, o aumento da energia elétrica de Itaipu foi por imposição do Tio Sam!!!!
Quanto a Honduras, acho que só vc não sabe que caimos numa tremenda arapuca sendo laranja do Hugo Chavez concedendo asilo na Embaixada! Pergunto: aonde está o Sr Chavez nesta hora? Ele tá quietinho por que de bobo ele só tem a cara.

Abraços
Hélio