Re: Missão de Paz no Haiti
Enviado: Qui Jan 28, 2010 2:23 pm
Ordem do dia - regime de urgência: Urânio físsil > 90% + VLS mod...Ilya Ehrenburg escreveu:Guerra...
Ordem do dia - regime de urgência: Urânio físsil > 90% + VLS mod...Ilya Ehrenburg escreveu:Guerra...
Pena q perdi esses debates porque estava sem net. Guerra, minhas sinceras congratulações. Suas respostas foram irretocáveis! Assino embaixo e autentico em cartório, X.'n'. [].Guerra escreveu:Eu desesperado? Você que esta falando em PA enferrujado, FAL caindo os pedaços desde que começou a discussão. Isso sim é tentativa desesperada de desqualificar o Brasil.Auto la, não venha me medir com a sua régua, guarde as suas ofensas gratuitas e desesperadas para os seus colegas, em momento algum eu desqualifiquei as forças brasileiras no Haiti, estou desqualificando é o senhor com esse seu comentário vergonhoso, o senhor e o governo do nosso pais estão querendo fazer política com o cadáver dos haitianos, não venha esconder a sua falta moral no patriotismo.
Eu sem moral? Porque eu não quero ver meu exército sendo deixando de lado porque uma republiqueta de las bananas abriu as pernas para os EUA de novo e outra vez?
Agora, quer falar de moral? Os EUA que você tanto defende, ama e morre de amores são responsáveis pelos maiores massacres da história recente.
Você que deveria ter vergonha de citar a Somália aqui numa tópico sobre Missão de Paz.
Nenhum pais fez mais politica em cima de cadaveres do que os EUA.
Você me desqualificar com esse discurso pró-americano?
Só pode estar brincando. Brasileiro não vale nada para você. E os soldados que estão no Haiti são o que?O único que esta faltando com o respeito para com as tropas brasileiras no Haiti é o senhor querendo usar eles como dados em uma mesa de jogos macabra, só para bater o pesinho e dizer: sou brasileiro e não desisto nunca.
Rapaz, você é doido? Quem esta metendo o pau no Brasil é você. Eu hein.... é cada um que aparece.Não esconda a sua delinqüência por traz da bandeira do Brasil, não use o patriotismo como refugio da mesquinhez, e por favor, se o Sr. diz isso de mim, também diz do Gel. Cruz,veja sua entrevista no Canal Livre, e seja corajoso de escrever o mesmo para ele.
Cara, você não tá legal. Essa vontade toda de desqualificar os brasileiros não pode ser normal.Sim, poderia deixar os haitianos nos escombros até que depois do carnaval a unidos da desgraça a quatro pudesse ir la com a globeleza.
Olha só quem fala.O senhor não esta conseguindo manter sua linha de argumentação,
Vou de novo. Copia ai. O Brasil merecia um pouco mais de consideração. Porque? Ora, porque a desgraça do Haiti não é de hoje e o Brasil tem feito muito por eles. Mais que qualquer outra nação já fez. O comando das tropas deveria ser do Brasil, como sempre foi quando o pais estava jogado as baratas. Porque? Porque esse é o interesse do Brasil no Haiti. Mas o governo haitiano como toda republiqueta latina abriu as pernas. Tudo bem, direito deles. O Brasil não deve aceitar essa condição porque isso (dividir comando e muito menos ficar subordinado) não é de interesse do pais.ora diz que os haitianos nos devem, e quer que eles tivessem deixado o pais vizinho (com menor condição logística ainda) ajudassem, de certo, qualquer coisa deveria ser feita menos permitir que os EUA colocassem navios e enviassem ajuda, afinal, o que esta em jogo é a cadeira no CS, leia novamente tudo que você escreveu, não é possível que o senhor sinta orgulho em dizer o que esta dizendo.
Não quero ver o Brasil gastando uma fortuna numa missão que não tem o retorno estrategico que a nação procura.
Pode me chamar do que quiser, mas eu não tenho vocação para madre teresa. Sei que vc ama o superman, capitão américa, mas eu tem vocação para isso. O dinheiro brasileiro é muito dificil de ganhar para ser jogado bancando para o governo haitiano ficar dando rasteira no Brasil.Sim, mais um demonstração de fariseismo, aqui o senhor demonstra que mutatis mutandis, não importa o que aconteça ao haitiano, e que o governo que agora é ladrão, antes não era, um governo que foi gestado e formado em intervenção da minustah.
A questão aqui é o Orgulho, birrinha pessoal sua com os EUA, perseguição sua contra eles, colega, resolva seus problemas com eles, mas não faça isso em cima de pessoas soterradas; afinal, é tudo uma questão de negócios e investimentos.
Uma coisa eu digo. Os EUA não ficou rico dando nada para ninguém.
E, sim. Sou brasileiro e sou orgulhoso. Na sua logica isso não existe, mas estamos ai...
Já expliquei minha posição. Ganhar a vida dançando samba cansa. Vamos empregar esse dinheiro onde da mais retorno.De fato o Sr. não esta preocupado com questões humanitárias, não entende o que é uma e nem a situação dos haitianos, parabéns por sua objetividade, para mim, parece claro que o Sr. acusa os americanos e os haitianos das coisas que o Sr. queria fazer, como não pode e não esta vendo então levanta a bandeira do patriotismo contra mim e acusa os haitianos de ingratos, tudo ao que parece, por que em sua vissssssssão, os haitianos não vão mais ser corruptos com os brasileiros, seráo com os americanos, eu se fosse o senhor teria vergonha.
Vem cá. Você é judeu?
Vai transportar o material do BRABATT 12-B, que é a denominação do novo contingente. Vai zarpar daqui uns 20 dias.Marino escreveu:......Outro navio da Marinha do Brasil, o NDCC “Mattoso Maia”, está disponível para o transporte de até 1.500 toneladas de carga e deverá suspender ainda em fevereiro, após receber sua carga.
Vinicius Pimenta escreveu:O que é lamentável é que a maioria não está enxergando o ponto central do problema. Preferem continuar nessa estéril disputa pra saber se os EUA são mocinhos ou vilões.
O que é relevante para nós? Identificar se nossos esforços foram estritamente o que poderíamos fazer, se foram abaixo do que teríamos capacidade e qual seria nossa capacidade ideal. Identificar também porque eventualmente perdemos espaço e até mídia. E, principalmente, como tirar lições disso e propor melhorias.
As ações já aconteceram. É uma realidade e dane-se se eles fizeram certou ou errado. Nosso problema principal aqui no Fórum Defesa Brasil deveria ser discutir as nossas questões. Onde acertamos e onde erramos. É uma coisa tão patente que me deixa abismado que a maioria não tenha percebido.
Por que os EUA chutaram o balde? Por que tivemos que ceder tanto espaço? Por que nossa capacidade de reação é tão lenta, se é que foi? Por que vamos levar um mês para reforçar nosso contingente? Por que a gente precisa que a Itália mande seu porta-aviões?
Ao invés disso, temos essa discussão passional, tola e infantil, de pró-EUA x anti-EUA. Seria muito mais útil debatermos em cima dos fatos e propormos alternativas. Esse é o escopo principal desse fórum. Se eu quiser manifestações pró-EUA eu ligo na Fox News! Se eu quiser manifestações anti-EUA eu vou a um evento do PSTU! Não se deveria debater isso aqui. Deveria se debater problemas e soluções do Brasil e nossas Forças Armadas.
Esse episódio escancarou nossas defiências e evidenciou o quanto a realização da END se faz absolutamente necessária.
Para exemplicar meu ponto de vista, deixo alguns Fatos e Perguntas:
EUA assumiram o controle do espaço aéreo.
Poderíamos ser nós? Sim? Não? Por quê? Se sim, por que não fizemos? Se não, seria uma capacidade que seria interessante possuirmos?
EUA mandaram milhares de soldados para reforço na segurança.
Poderíamos ser nós? Sim? Não? Por quê? Se sim, por que não fizemos? Se não, seria uma capacidade que seria interessante possuirmos?
Brasil leva um mês para reforçar contingente.
É rápido, é lento, é normal? Por quê?
Balanço das ações brasileiras x atuação ideal.
O que exatamente nós fizemos? É muito, pouco, poderia ser mais, deveria ser menos?
Qual a importância do Comando da MINUSTAH?
Em 5 anos de missão, quais os benefícios para nossa política externa? E para nossas Forças Armadas?
Isso é só um exemplo de tudo que poderia ser debatido e infelizmente não é.
Estão pedindo voluntarios de tudo que é lugar.eligioep escreveu:Vai transportar o material do BRABATT 12-B, que é a denominação do novo contingente. Vai zarpar daqui uns 20 dias.Marino escreveu:......Outro navio da Marinha do Brasil, o NDCC “Mattoso Maia”, está disponível para o transporte de até 1.500 toneladas de carga e deverá suspender ainda em fevereiro, após receber sua carga.
O pessoal (900) vão concentrar no RJ - CIOpPaz, 15 dias de treinamento (ou ambientação) intensivos e .... vôo para Port au Prince!
De S Maria/Rs vão 200 da CCAp, da 1ª e 2ª Bda C Mec vão 150 de cavalaria, 150 de infantaria e 150 PE do RJ e mais 150 de infantaria do Nordeste. Os demais(100), não sei...mas deve ser Brasília-Estado maior, FE, Inteligência.
E o custo? O Itamaraty acha que essa missão irrelevante no contexto mundial é trampolim para o CS da ONU. É muita maconha na cabeça...Qual a importância do Comando da MINUSTAH?
Em 5 anos de missão, quais os benefícios para nossa política externa? E para nossas Forças Armadas?
Isso é só um exemplo de tudo que poderia ser debatido e infelizmente não é.
Curiosidade boba, será que vão mais alguns urutus pra lá, para repor e enviar para o agesp para dar uns tapas? Com aquela blindagem de funileiro de bairro (brincadeira! mas é verdade!)?eligioep escreveu:Vai transportar o material do BRABATT 12-B, que é a denominação do novo contingente. Vai zarpar daqui uns 20 dias.Marino escreveu:......Outro navio da Marinha do Brasil, o NDCC “Mattoso Maia”, está disponível para o transporte de até 1.500 toneladas de carga e deverá suspender ainda em fevereiro, após receber sua carga.
O pessoal (900) vão concentrar no RJ - CIOpPaz, 15 dias de treinamento (ou ambientação) intensivos e .... vôo para Port au Prince!
De S Maria/Rs vão 200 da CCAp, da 1ª e 2ª Bda C Mec vão 150 de cavalaria, 150 de infantaria e 150 PE do RJ e mais 150 de infantaria do Nordeste. Os demais(100), não sei...mas deve ser Brasília-Estado maior, FE, Inteligência.
De fato uma cadeira na mesma mesa 'dos caras' não vai render, mas acho válido para opinião pública em vários sentidos:rodrigo escreveu:E o custo? O Itamaraty acha que essa missão irrelevante no contexto mundial é trampolim para o CS da ONU. É muita maconha na cabeça...Qual a importância do Comando da MINUSTAH?
Em 5 anos de missão, quais os benefícios para nossa política externa? E para nossas Forças Armadas?
Isso é só um exemplo de tudo que poderia ser debatido e infelizmente não é.
Vinicius, não tem como fazer esse balanço que vc quer fazer. Não existe um parâmetro. Qual foi o pais que estando numa missão de paz enfrentou uma situação dessa? cara, o Haiti estava em ordem e de repente o pais foi destruído.Vinicius Pimenta escreveu: Esse episódio escancarou nossas defiências e evidenciou o quanto a realização da END se faz absolutamente necessária.
Mental Ray escreveu:Curiosidade boba, será que vão mais alguns urutus pra lá, para repor e enviar para o agesp para dar uns tapas? Com aquela blindagem de funileiro de bairro (brincadeira! mas é verdade!)?eligioep escreveu: Vai transportar o material do BRABATT 12-B, que é a denominação do novo contingente. Vai zarpar daqui uns 20 dias.
O pessoal (900) vão concentrar no RJ - CIOpPaz, 15 dias de treinamento (ou ambientação) intensivos e .... vôo para Port au Prince!
De S Maria/Rs vão 200 da CCAp, da 1ª e 2ª Bda C Mec vão 150 de cavalaria, 150 de infantaria e 150 PE do RJ e mais 150 de infantaria do Nordeste. Os demais(100), não sei...mas deve ser Brasília-Estado maior, FE, Inteligência.
E outra pergunta, difícil ser atacado por piratas no atlântico, ainda mais um navio militar e recheado de gente arma. Mas vai escoltada a embarcação? Aliás, vai estar recheado de militares lá, ou seja, gente arma? Sei lá, curiosidade de quem não manja. Cheio de fuzil e munição provavelmente aquilo vai estar, prato cheio pra gente ruim, será legal fuzilar alguém no caminho! ;D
Guerra escreveu:Vinicius, não tem como fazer esse balanço que vc quer fazer. Não existe um parâmetro. Qual foi o pais que estando numa missão de paz enfrentou uma situação dessa? cara, o Haiti estava em ordem e de repente o pais foi destruído.Vinicius Pimenta escreveu: Esse episódio escancarou nossas defiências e evidenciou o quanto a realização da END se faz absolutamente necessária.
Quem nesse planeta tem essa capacidade de responder a uma situação dessa? Os EUA.
Mas vamos montar um exército do tamanho do exercito americano com todos aqueles meios, e deixa-lo com a prontidão do exercito americano (que lula em duas frentes) para quando o Brasil estiver em missão de paz e tiver um terremoto o pais poder atender de imediato?
Eu até acredito que a reação poderia ser melhor, afinal quantas das nossas OM estão operando com efetivo reduzido a anos.
As missões no Haiti são para tropas mecanizadas. Cadê nossa infantaria mecanizada? Quanto tempo estamos no Haiti, quanto tempo estamos querendo fazer bonito em missão de paz, e quanto tempo vai levar para termos nossa infantaria mecanizada?
Mas o fato é que ninguém estava preparado para o que o Brasil enfrentou no Haiti. Os EUA são um caso a parte. Eles são um pais em prontidão. Eles tem tropas em prontidão para a guerra. Foi só pegar esse pessoal e deslocar.
Quando nós teremos uma tropa de prontidão para a guerra estando em paz?