TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Booz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23116 Mensagem por Booz » Dom Nov 15, 2009 8:13 pm

Nem à época do "príncipe" (FHC), que boiou em popularidade por boa parte do seu mandato, tivemos um fim de governo assim com tamanhos índices de popularidade. Não estou aqui aquilatando ou tentando clssificar se este foi um governo bom ou ruim. Gostos e opiniões a parte ele chega ao seu fim sob o fácil aplauso popular.
Daí, quem duvida que será o "povo", esta massa de manobra tão fácil em ser tangida, que irá mesmo questionar compras de caças? Tudo bem, temos a classe média, que surpreendentemente cresceu nesses últimos três anos, com seu segundo carro na garagem, seus filhos em escolas e faculdades particulares e cartões de crédito aos borbotões. À esta classe média (qual delas se o Brasil tem várias?) junta-se um nicho de funcionários públicos, antes muito menor, com melhores salários.

Resta uma parcela pensante da sociedade, parcela esta que em parte está aqui no DB. Aqui não discutimos apenas o gosto e o conhecimento pelo tema, discutimos a estensão do tema, discutimos o Brasil com foco estrito.
Quem de nós duvida que o final desse processo dará munição à oposição (qualquer que fosse o caça)?
Se, na terra do hamburger, por míseros 100 tucanos (míseros para o orçamento deles cara-pálida), dois deputados americanos já esbravejam contra uma hipotética compra pelo governo Obama, imaginem aqui? Tudo bem, as razões são diferentes. Mas política, e suas fétidas manobras, é igual em qualquer lugar.

Aqui, em clima já em pré-acirramento pela sucessão, tudo irá servir de tacape. Tantos os erros crassos, os movimentos demagógicos e francamente de absurdos políticos (bolsa isto ou aquilo - mensalão - cuecas-banco etc), quanto os acertos ou intentos necessários.
A imprensa? Bem, me desculpem a vilanagem do termo, mas essa messalina, essa lasciva "Geni" da pra qualquer um. (por favor - não generalizo - é uma pirotecnia retórica).

Será que o relatório dea FAB vai sair em francês? :mrgreen:




Editado pela última vez por Booz em Dom Nov 15, 2009 9:35 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23117 Mensagem por orestespf » Dom Nov 15, 2009 8:19 pm

No mínimo uma tradução rigorosa haverá, JP, o povo do lado de lá do Atlântico não perderia tal documento por nada! :lol: :lol:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23118 Mensagem por Bender » Dom Nov 15, 2009 8:39 pm

jp escreveu:Nem à época do "príncipe" (FHC), que boiou em popularidade por boa parte do seu mandato, tivemos um fim de governo assim com tamanhos índices de popularidade. Não estou aqui aquilatando ou tentando clssificar se este foi um governo bom ou ruim. Gostos e opiniões a parte ele chega ao seu fim sob o fácil aplauso popular.
Daí, quem duvida que será o "povo", esta massa de manobra tão fácil em ser tangida, que irá mesmo questionar compras de caças? Tudo bem, temos a classe média, que surpreendentemente cresceu nesses últimos três anos, com seu segundo carro na garagem, seus filhos em escolas e faculdades particulares e cartões de crédito aos borbotões. À esta classe média (qual delas se o Brasil tem várias?) junta-se um nicho de funcionários públicos, antes muito menor, com melhores salários.

Resta uma parcela pensante da sociedade, parcela esta que em parte está aqui no DB. Aqui não discutimos apenas o gosto e o conhecimento pelo tema, discutimos a estensão do tema, discutimos o Brasil com foco estrito.
Quem de nós duvida que o final desse processo dará munição à oposição (qualquer que fosse o caça)?
Se, na terra do hamburger, por míseros 100 tucanos (míseros para o orçamento deles cara-pálida), dois deputados americanos já esbravejam contra uma hipotética compra pelo governo Obama, imaginem aqui? Tudo bem, as razões são diferentes. Mas política, e suas fétidas manobras, é igual em qualquer lugar.

Aqui, em clima já em pré-acirramento pela sucessão, tudo irá servir de tacape. Tantos os erros crassos, os movimentos demagógicos e francamente de absurdos políticos (bolsa isto ou aquilo - mensalão - cuecas-banco etc), quanto os acertos ou intentos necessários.
A imprensa? Bem, me desculpem a vilanagem do termo, mas essa messalina, essa lascíva "Geni" da pra qualquer um. (por favor - não generalizo - é uma pirotecnia retórica).

Será que o relatório dea FAB vai sair em francês? :mrgreen:
A quantidade de brejas no churrasco do dia de hoje que me perdoe,mas messalina é o adjetivo mais que apropriado para nossa livre e impoluta imprensa, :mrgreen: Demais! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sensacional! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Nesta se superou Dr. Zachari Smith! :mrgreen: :mrgreen:

Sds.

Edit:O post todo valeu! :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23119 Mensagem por Booz » Dom Nov 15, 2009 9:39 pm

A quantidade de brejas no churrasco do dia de hoje que me perdoe,mas messalina é o adjetivo mais que apropriado para nossa livre e impoluta imprensa, :mrgreen: Demais! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sensacional! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Nesta se superou Dr. Zachari Smith! :mrgreen: :mrgreen:

Sds.

Edit:O post todo valeu! :mrgreen:
Raios!
É que seu eu adjetivasse nossa imaparcial e ínclita imprensa com o nome comum de um voraz peixe dos afluentes do Amazonas, diriam que minha linguagem era chula.
Piranha não pooooooode! :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23120 Mensagem por Booz » Dom Nov 15, 2009 9:44 pm

orestespf escreveu:No mínimo uma tradução rigorosa haverá, JP, o povo do lado de lá do Atlântico não perderia tal documento por nada! :lol: :lol:
O viés comercial e de arrocho à liberação de tecnologias irá apertar, podes crer. Não deglutirão assim tão fácil contrariar seus interesses hegemônicos.
Mas a fome faz o cavalo comer até capim-navalha. Foi depois da denúncia, do "já-morreu-e-não-sabe", acordo militar, Brasil-EUA, que a indústria bélica brasileira teve mais impulso. Pena que depois deu no que deu.
Vamos ver agora.
Fte abçs.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23121 Mensagem por Booz » Dom Nov 15, 2009 9:56 pm

Alguém assistiu o "Globo painel" ontem? (Globo News - tv paga).

Um dos debatedores, entre eles o professor da ESG, Augusto Heck, levantou uma bola interessante sobre os potenciais adversários do Brasil em sua expansão econômica e política (que descambaria para um apresentação de força dissuasória por parte do Brasil).

Em linhas gerais concluem pela óbvia impossibilidade de enfrentarmos uma potência hegemômica como os EUA. Porém, fluem à premissa que também é desprezível o perigo dos vizinhos impertinentes, a saber: Chavez e Evo. Daí, tecem comentários sobre a compra dos caças, em que a desculpa do governo para adqüiri-los é a proteção do pré-sal ante à cobiça de pot~encias estragngeiras e/ou de vizinhos alterados.

A conclusão: Nem com Flankers Chavez mete medo ao Brasil ou periga o pré-sal (o "louco" pode sim por em perigo coisas importantes do Brasil - minha opinião), Morales... não se conta. Os EU são imbatíveis de qualquer jeito. Logo, sobra a Europa que não tem nada e que buscará sua sobrevivência econômica. Mas estamos comprando caças da única potência européia que é nossa "vizinha".

Não concordei com o raciocínio, apesar de achá-lo com simetria lógica e até interessante. Apenas concordei que acharam o ôvo de Colombo da desculpa do governo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23122 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 10:03 pm

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Mais uma vez, Presidente Lula cita acordo de caças em declaração conjunta, ao lado do Presidente Sarkozy (http://www.aereo.jor.br/2009/11/15/fim- ... /#comments)

Sarkozy está rindo a toa...barba, cabelo e...




Editado pela última vez por Penguin em Dom Nov 15, 2009 10:04 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23123 Mensagem por AlbertoRJ » Dom Nov 15, 2009 10:04 pm

Dieneces escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Trecho da declaração conjunta concedida pelos Presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy
Paris-França, 14 de novembro de 2009.
http://www.defesanet.com.br/france/clima_1.htm
Nada de novo nessa declaração , Alberto . :wink: Novidade vai ser quando a FAB afirmar que o Rafale é disparadamente melhor que os demais e assim justificar custos de aquisição , operacionais e de manutenção diretamente proporcionais a esses predicados técnicos.
Nada de novo, eu concordo.
A escolha do Rafale já foi mais que justificada, mas vão dizer o óbvio, que foi a proposta com a melhor oferta de transferência tecnológica.
Quanto aos custos, soubemos que foram reduzidos para os valores pagos pelos próprios franceses.

[]'s




Alberto -
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23124 Mensagem por orestespf » Dom Nov 15, 2009 10:41 pm

jp escreveu:Alguém assistiu o "Globo painel" ontem? (Globo News - tv paga).

Um dos debatedores, entre eles o professor da ESG, Augusto Heck, levantou uma bola interessante sobre os potenciais adversários do Brasil em sua expansão econômica e política (que descambaria para um apresentação de força dissuasória por parte do Brasil).

Em linhas gerais concluem pela óbvia impossibilidade de enfrentarmos uma potência hegemômica como os EUA. Porém, fluem à premissa que também é desprezível o perigo dos vizinhos impertinentes, a saber: Chavez e Evo. Daí, tecem comentários sobre a compra dos caças, em que a desculpa do governo para adqüiri-los é a proteção do pré-sal ante à cobiça de pot~encias estragngeiras e/ou de vizinhos alterados.

A conclusão: Nem com Flankers Chavez mete medo ao Brasil ou periga o pré-sal (o "louco" pode sim por em perigo coisas importantes do Brasil - minha opinião), Morales... não se conta. Os EU são imbatíveis de qualquer jeito. Logo, sobra a Europa que não tem nada e que buscará sua sobrevivência econômica. Mas estamos comprando caças da única potência européia que é nossa "vizinha".

Não concordei com o raciocínio, apesar de achá-lo com simetria lógica e até interessante. Apenas concordei que acharam o ôvo de Colombo da desculpa do governo.
JP, tem um ponto que me parece não ter sido (bem) explorado ainda: o problema do Brasil comprar caças com produção local e livre para exportação. Isto parece interessante sob a ótica dos empolgados entusiastas, mas é muito sério quando colocado sob a ótica de certas potências.

Existem duas possibilidades para se permitir que o Brasil tenha acesso a produção de equipamentos no estado da arte: um acordo com um país que dê acesso a tecnologias com permissão para exportação apenas controlado pelo Brasil e um acordo com um país que dê acesso a tecnologias com permissão controlada/vigiada para possíveis exportações. Uma coisa é poder fabricar, outra coisa é poder exportar para quem quiser.

Pois bem, um exemplo colhido aleatoriamente é a análise do caso do Argentina. Este país está com suas forças armadas praticamente falidas, vejo que por questões geopolíticas, o Brasil seria o país mais interessado em resgatar as sucateadas forças armadas argentinas. Inicialmente com equipamentos mais "simples" (digamos, Super Tucanos e meios não necessariamente aéreos), o que daria um fôlego extra aos argentinos. Supondo que tudo isso aconteça e com interesse (claro) argentino, o próximo passo, "via gratidão", viria com o repasse (venda) de equipamentos de maior valor tecnológico. É aí que mora o perigo!

Suponha que o Brasil opte por um caça com independência total para exportação, ao menos para a AL. Suponha que este caça provoque algum temor até mesmo aos mais bem equipados países. Suponha que além deste sistema de armas o Brasil tenha domínio e capacidade de produção seriada de armamentos sofisticados (BVR, WVR, mísseis anti-radiação, mísseis ar-superfície, bombas inteligentes, etc.). Suponha que, por algum interesse que não cabe especular no momento, o Brasil resolva exportar o kit completo para a Argentina. Pergunto: qual seria a reação dos ingleses??? Qual seria a reação dos chilenos e sua prateleirada americana???

Pois bem, o Rafale é o único que permite ao Brasil ter tal autonomia, até mesmo para exportá-lo sem restrição alguma (pela França) para a Argentina. Qualquer outra das duas opções restantes seriam fortemente vigiadas, ou seja, podem fabricar para uso pessoal, exportação só mediante autorização prévia. Havia o caça russo, mas este, menos ainda, não pode.

É justamente por isso que tanto se bate no caça francês. Não por ser francês, mas pelo fato de permitir que o Brasil o exporte para países que poderiam gerar enormes transtornos (em tese e não mais do que hipotéticos) para os que continuam no topo da pirâmide. Esta independência brasileira gera muito mal-estar nas mais elevadas esferas do mundo, se é incontrolável, pelo menos que seja vigiada (com bastante restrição).

Estou convencido que nenhum país se opõe ao fato do Brasil querer/precisar se armar, algo até interessante sob a ótica comercial, mas os desdobramentos podem provocar tempestades incontroláveis, ao menos nas mentes mais preocupadas com seus terrenos/territórios. Em suma, ninguém imagina o Brasil indo a guerra por ir, mas imaginam que as conquistas brasileiras poderão colocar compradores em situações belicosas e beligerantes.

Assim sendo, para evitar o pior, corta-se as asas dos mais assanhados. Mas como gato escaldado, o Brasil tem exigido, vias ações concretas e inquestionáveis, seu direito no espaço internacional, assim vejo.


Forte abraço,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23125 Mensagem por Dieneces » Dom Nov 15, 2009 11:04 pm

gomugomu escreveu:Ta torcendo contra Dieneces?

Sem polemizar mas você ta parecendo a imprensa brasileira, faltou energia por 6 horas ja vieram falar em apagão e comparar e comparar com RACIONAMENTO do governo anterior.

Sério, torce contra não cara... Isso é ruim. Importante é o fato do Brasil estar dando um grande passo rumo a capacitação da defesa nacional e um grande passo na área tecnológica.
Cara , torcendo contra o quê ? Esclareça por favor a sua observação , Gomumgomu?




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23126 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 11:04 pm

orestespf escreveu:
jp escreveu:Alguém assistiu o "Globo painel" ontem? (Globo News - tv paga).

Um dos debatedores, entre eles o professor da ESG, Augusto Heck, levantou uma bola interessante sobre os potenciais adversários do Brasil em sua expansão econômica e política (que descambaria para um apresentação de força dissuasória por parte do Brasil).

Em linhas gerais concluem pela óbvia impossibilidade de enfrentarmos uma potência hegemômica como os EUA. Porém, fluem à premissa que também é desprezível o perigo dos vizinhos impertinentes, a saber: Chavez e Evo. Daí, tecem comentários sobre a compra dos caças, em que a desculpa do governo para adqüiri-los é a proteção do pré-sal ante à cobiça de pot~encias estragngeiras e/ou de vizinhos alterados.

A conclusão: Nem com Flankers Chavez mete medo ao Brasil ou periga o pré-sal (o "louco" pode sim por em perigo coisas importantes do Brasil - minha opinião), Morales... não se conta. Os EU são imbatíveis de qualquer jeito. Logo, sobra a Europa que não tem nada e que buscará sua sobrevivência econômica. Mas estamos comprando caças da única potência européia que é nossa "vizinha".

Não concordei com o raciocínio, apesar de achá-lo com simetria lógica e até interessante. Apenas concordei que acharam o ôvo de Colombo da desculpa do governo.
JP, tem um ponto que me parece não ter sido (bem) explorado ainda: o problema do Brasil comprar caças com produção local e livre para exportação. Isto parece interessante sob a ótica dos empolgados entusiastas, mas é muito sério quando colocado sob a ótica de certas potências.

Existem duas possibilidades para se permitir que o Brasil tenha acesso a produção de equipamentos no estado da arte: um acordo com um país que dê acesso a tecnologias com permissão para exportação apenas controlado pelo Brasil e um acordo com um país que dê acesso a tecnologias com permissão controlada/vigiada para possíveis exportações. Uma coisa é poder fabricar, outra coisa é poder exportar para quem quiser.

Pois bem, um exemplo colhido aleatoriamente é a análise do caso do Argentina. Este país está com suas forças armadas praticamente falidas, vejo que por questões geopolíticas, o Brasil seria o país mais interessado em resgatar as sucateadas forças armadas argentinas. Inicialmente com equipamentos mais "simples" (digamos, Super Tucanos e meios não necessariamente aéreos), o que daria um fôlego extra aos argentinos. Supondo que tudo isso aconteça e com interesse (claro) argentino, o próximo passo, "via gratidão", viria com o repasse (venda) de equipamentos de maior valor tecnológico. É aí que mora o perigo!

Suponha que o Brasil opte por um caça com independência total para exportação, ao menos para a AL. Suponha que este caça provoque algum temor até mesmo aos mais bem equipados países. Suponha que além deste sistema de armas o Brasil tenha domínio e capacidade de produção seriada de armamentos sofisticados (BVR, WVR, mísseis anti-radiação, mísseis ar-superfície, bombas inteligentes, etc.). Suponha que, por algum interesse que não cabe especular no momento, o Brasil resolva exportar o kit completo para a Argentina. Pergunto: qual seria a reação dos ingleses??? Qual seria a reação dos chilenos e sua prateleirada americana???

Pois bem, o Rafale é o único que permite ao Brasil ter tal autonomia, até mesmo para exportá-lo sem restrição alguma (pela França) para a Argentina. Qualquer outra das duas opções restantes seriam fortemente vigiadas, ou seja, podem fabricar para uso pessoal, exportação só mediante autorização prévia. Havia o caça russo, mas este, menos ainda, não pode.

É justamente por isso que tanto se bate no caça francês. Não por ser francês, mas pelo fato de permitir que o Brasil o exporte para países que poderiam gerar enormes transtornos (em tese e não mais do que hipotéticos) para os que continuam no topo da pirâmide. Esta independência brasileira gera muito mal-estar nas mais elevadas esferas do mundo, se é incontrolável, pelo menos que seja vigiada (com bastante restrição).

Estou convencido que nenhum país se opõe ao fato do Brasil querer/precisar se armar, algo até interessante sob a ótica comercial, mas os desdobramentos podem provocar tempestades incontroláveis, ao menos nas mentes mais preocupadas com seus terrenos/territórios. Em suma, ninguém imagina o Brasil indo a guerra por ir, mas imaginam que as conquistas brasileiras poderão colocar compradores em situações belicosas e beligerantes.

Assim sendo, para evitar o pior, corta-se as asas dos mais assanhados. Mas como gato escaldado, o Brasil tem exigido, vias ações concretas e inquestionáveis, seu direito no espaço internacional, assim vejo.


Forte abraço,

Orestes
Prezado Orestes,

Me permita algumas observações e opiniões pessoais:

- A França é hoje membro pleno da OTAN (coisa que não era durante a Guerra das Malvinas), assim como o é o Reino Unido e EUA. Isso tem implicações práticas.

- Se quiserem barrar uma venda a algum país da AL do caça (a ser montado no Brasil), isso será feito na fonte ou pela própria fonte. O grau de liberdade do Brasil para vender a AL qq um dos 3 caças é limitado. O Su-35, se os russos permitissem, poderia ter um grau maior de liberdade.

- Se o Rafale contém tecnologias americanas (considerando ser verdadeiro as diversas declarações dos norte-americanos) e necessitar de permissão para ter essas tecnologias exportadas, não faria muita diferença (isso o tempo irá esclarecer) em relação aos demais.

- A possibilidade de exportação do Rafale e tb do Gripen NG (esse devido a menores custos seria até mais factível) a AL, me parece muito mais uma retórica comercial sem efeitos práticos, mas políticos (MRE).

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23127 Mensagem por DELTA22 » Dom Nov 15, 2009 11:05 pm

Fico imaginando, Orestes, isso tudo com alguns sub nucleares estacionados no meio do Atlântico... vou ligar para Rainha pra avisar! Vou ver o que ela acha. Imagem

[]'s.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23128 Mensagem por orestespf » Dom Nov 15, 2009 11:21 pm

Santiago escreveu: Prezado Orestes,

Me permita algumas observações e opiniões pessoais:

- A França é hoje membro pleno da OTAN (coisa que não era durante a Guerra das Malvinas), assim como o é o Reino Unido e EUA. Isso tem implicações práticas.

- Se quiserem barrar uma venda a algum país da AL do caça (a ser montado no Brasil), isso será feito na fonte ou pela própria fonte. O grau de liberdade do Brasil para vender a AL qq um dos 3 caças é limitado. O Su-35, se os russos permitissem, poderia ter um grau maior de liberdade.

- Se o Rafale contém tecnologias americanas (considerando ser verdadeiro as diversas declarações dos norte-americanos) e necessitar de permissão para ter essas tecnologias exportadas, não faria muita diferença (isso o tempo irá esclarecer) em relação aos demais.

- A possibilidade de exportação do Rafale e tb do Gripen NG (esse devido a menores custos seria até mais factível) a AL, me parece muito mais uma retórica comercial sem efeitos práticos, mas políticos (MRE).

[]s
Olá Jacques,

acho que você não entendeu... Não fiz nenhuma defesa ao caça francês, apenas disse que existem preocupações desta natureza. Não disse que, pelas questões anteriormente apresentadas, o Rafale se revela como a melhor opção para o Brasil, sob ótica terceiras, estou convencidos que muitos (aqui mesmo) diriam que justamente por isso o caça francês não seria adequado ao país.

Sobre qual caça seria mais factível para a AL, acredite, não é necessariamente o fator custo, mas o que o produto pode oferecer juntamente com o "pacote" (venda e pós-venda). Claro, fica difícil imaginar o Uruguai e o Paraguai de hoje operando Rafales ou F-18, mas claramente estes dois países também não teriam como operar o Gripen NG, os motivos são óbvios (insisto, hoje).

O Rafale ter ou não tecnologias americanas é risível (sem deboche ao amigo), o que resta é saber se tecnologias no estado da arte inclusas no Rafale são de procedência americana. Saber se tem algum chip, micro-processador, etc. de uso geral e comum nas prateleiras da vida, não representa problema mais sério. O Gripen, por exemplo, possui vários equipamentos considerados sensíveis e de procedência norte-americana, estes sim suscetíveis ao embargo. Observe que não estou falando em embargo ao Brasil, mas ao produto finalizado apto à exportação.


Grande abraço,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23129 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 11:32 pm

orestespf escreveu:
Santiago escreveu: Prezado Orestes,

Me permita algumas observações e opiniões pessoais:

- A França é hoje membro pleno da OTAN (coisa que não era durante a Guerra das Malvinas), assim como o é o Reino Unido e EUA. Isso tem implicações práticas.

- Se quiserem barrar uma venda a algum país da AL do caça (a ser montado no Brasil), isso será feito na fonte ou pela própria fonte. O grau de liberdade do Brasil para vender a AL qq um dos 3 caças é limitado. O Su-35, se os russos permitissem, poderia ter um grau maior de liberdade.

- Se o Rafale contém tecnologias americanas (considerando ser verdadeiro as diversas declarações dos norte-americanos) e necessitar de permissão para ter essas tecnologias exportadas, não faria muita diferença (isso o tempo irá esclarecer) em relação aos demais.

- A possibilidade de exportação do Rafale e tb do Gripen NG (esse devido a menores custos seria até mais factível) a AL, me parece muito mais uma retórica comercial sem efeitos práticos, mas políticos (MRE).

[]s
Olá Jacques,

acho que você não entendeu... Não fiz nenhuma defesa ao caça francês, apenas disse que existem preocupações desta natureza. Não disse que, pelas questões anteriormente apresentadas, o Rafale se revela como a melhor opção para o Brasil, sob ótica terceiras, estou convencidos que muitos (aqui mesmo) diriam que justamente por isso o caça francês não seria adequado ao país.

Sobre qual caça seria mais factível para a AL, acredite, não é necessariamente o fator custo, mas o que o produto pode oferecer juntamente com o "pacote" (venda e pós-venda). Claro, fica difícil imaginar o Uruguai e o Paraguai de hoje operando Rafales ou F-18, mas claramente estes dois países também não teriam como operar o Gripen NG, os motivos são óbvios (insisto, hoje).

O Rafale ter ou não tecnologias americanas é risível (sem deboche ao amigo), o que resta é saber se tecnologias no estado da arte inclusas no Rafale são de procedência americana. Saber se tem algum chip, micro-processador, etc. de uso geral e comum nas prateleiras da vida, não representa problema mais sério. O Gripen, por exemplo, possui vários equipamentos considerados sensíveis e de procedência norte-americana, estes sim suscetíveis ao embargo. Observe que não estou falando em embargo ao Brasil, mas ao produto finalizado apto à exportação.


Grande abraço,

Orestes
Prezado Orestes,

Com relação ao que pode conter o Rafale de tecnologias sensíveis de terceiros, não-franceses, não consideraria risível e nem penso em micro-processadores COTS.

No portal Airframer há uma lista de 10 empresas fornecedoras dos EUA, empresas da Suiça, Alemanha, Reino Unido e Canadá.

Se isso representaria algum problema para exportação "livre" ou não, não posso afirmar. O que há e que todos sabemos pela imprensa é que autoridade americanas disseram uma coisa e os franceses outra. Logo há uma história mal explicada, mas que a FAB/COPAC deve saber exatamente onde está a verdade.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23130 Mensagem por orestespf » Dom Nov 15, 2009 11:44 pm

Santiago escreveu: Prezado Orestes,

Com relação ao que pode conter o Rafale de tecnologias sensíveis de terceiros, não-franceses, não consideraria risível e nem penso em micro-processadores COTS.

No portal Airframer há uma lista de 10 empresas fornecedoras dos EUA, empresas da Suiça, Alemanha, Reino Unido e Canadá.

Se isso representaria algum problema para exportação "livre" ou não, não posso afirmar. O que há e que todos sabemos pela imprensa é que autoridade americanas disseram uma coisa e os franceses outra. Logo há uma história mal explicada, mas que a FAB/COPAC deve saber exatamente onde está a verdade.

[]s
Jacques, só porque os americanos da Boeing (não se esqueça, são concorrentes) disseram algo sobre o caça francês é alguém tem que acreditar? Cabe ao acusador o ônus da prova! Os franceses insistem que seu caça é 100% deles, inclusive disseram isto depois de tais acusações.

Pergunto: por que os americanos não aproveitaram o momento da concorrência e não apresentaram provas cabais que os franceses estão mentindo??? Ouso responder: porque não tem provas algumas e se houver algo, deve ser mesmo risível. Acredite, os americanos não perderiam, em hipótese alguma, esta belíssima chance de "desmascarar" os franceses, se fosse o caso. A recíproca é verdadeira, claro.


Abração,

Orestes




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