Fórum Defesa Brasil

thelmo rodrigues escreveu:Engraçado.... a Tata não parece ter algum tentáculo na indústria da aviação, apenas em vôos chaters.

A Tata firmou recentemente um acordo com a Boeing para producao de uma serie de componentes na India, inclusive partes do SH e o futuro P-8 Poseidon.

Sabe , vou subir na varanda agora desocupada pelo Carlos Mathias , abrir uma bela garrafa de ypioca e beber beeemmmm devagarinho.

Desocupada uma ova, só porque meu bloco tá passando e eu agitando a bandeirinha vermelha com foição e martelão quer dizer que eu desci? Não senhor?!

Mas sobe que tem muita vaga.

Os únicos blocos campeões até agora são M-2000C banguelão e F-5Mitinga.

Tigershark escreveu:

Marino escreveu:Do DefesanetBlog:

Quinta-feira, 17 de Abril de 2008
F-X2 com Quinta Geração Russa? Realidades e Perspectivas

A matéria do Correio Braziliense de 16 Abril 2008, Sócios no Céu e em Órbita, é fruto da ação do lobby russo. A própria leitura da reportagem indica que a realidade está muito longe dos desejos do jornalista.

O poderoso lobby russo articulado em Brasília, que tenta cercar o presidente Luis Inácio, terá de superar muitos obstáculos para ter concretizado a intenção de ter o Brasil como parceiro do PAK-FA. Também caberá ao Ministro Mangabeira Unger ter a origem dos recursos a serem empregados no desenvolvimento do caça. Mesmo que o Brasil entre com um financiamento de 15 a 20 % do Programa PAK-FA, o valor será 3 a 4 Bilhões de dólares, só no desenvolvimento, mais o custo de aquisição das unidades. Acrescentar o custo da formação das equipes de técnicos e engenheiros. Sempre com a incerteza dos resultados de um novo desenvolvimento.

A história pregressa indica que recursos deste montante não sempre incertos no cenário da defesa do Brasil

CHOOOOOOOOOOORA VIOOOOOOOOOOOOOOLA!!!!

Pergunta básica: Quem é o lobby que apoia o Defesanet?

Sem querer ser desagradável (sic): Dassault! rsrs

Abraços,

Orestes

Beronha escreveu:Sabe , vou subir na varanda agora desocupada pelo Carlos Mathias , abrir uma bela garrafa de ypioca e beber beeemmmm devagarinho.

Dá um golinho aé!!!

Carlos Mathias escreveu:Desocupada uma ova, só porque meu bloco tá passando e eu agitando a bandeirinha vermelha com foição e martelão quer dizer que eu desci? Não senhor?!

Mas sobe que tem muita vaga.

Os únicos blocos campeões até agora são M-2000C banguelão e F-5Mitinga.

he he to dentro

Interessante...

Mas, amigos, onde o Nelson During está errado? Qual mentira foi dita? Qual lobby ele defendeu? Como acredito que a relação dele com o Pedro Paulo Rezende é problema dos dois, se vocês quiserem, podemos desconsiderar a primeira frase. Rebatam o restante, por gentileza:

O poderoso lobby russo articulado em Brasília, que tenta cercar o presidente Luis Inácio, terá de superar muitos obstáculos para ter concretizado a intenção de ter o Brasil como parceiro do PAK-FA.

Os russos não têm lobby? Só os franceses e americanos?

Ele está errado quando diz que precisam ser equacionadas muitas questões antes do PAK?

Ele citou:

Também caberá ao Ministro Mangabeira Unger ter a origem dos recursos a serem empregados no desenvolvimento do caça.

Não? 4 bi de dólares, por baixo, não aparecem do nada.

Mesmo que o Brasil entre com um financiamento de 15 a 20 % do Programa PAK-FA, o valor será 3 a 4 Bilhões de dólares, só no desenvolvimento, mais o custo de aquisição das unidades. Acrescentar o custo da formação das equipes de técnicos e engenheiros.

Que sejam 10%! São 2 bi de dólares, fora o resto.

Sempre com a incerteza dos resultados de um novo desenvolvimento.

Um fato que vale para todo desenvolvimento, mesmo sendo russo.

A história pregressa indica que recursos deste montante não sempre incertos no cenário da defesa do Brasil

Acredito que tenha havido um erro de digitação aqui, mas todos entenderam. O histórico brasileiro é um ponto contra. Vamos precisar de mais que boa vontade do MU e NJ.

-------------

Veja bem, não faço parte do lobby de ninguém. Não estou negando ou confirmando que o Pepê seja do lobby russo, nem que o During seja do francês. Considero a oportunidade de entrar no PAK espetacular, mas assim como na proposta do F-35 que até domingo era "a certa", acredito que devemos manter os pés no chão. Fogos de artifício já foram soltos antes da hora muitas vezes.

É muita inocencia acreditar que não existe lobby russo...que somente europeus e americanos o fazem...

Mas uma coisa eu não entendo. Até ontem na parte da manhã havia dinheiro para a compra de quase 100 Rafales(fabricação ou montagem só acima de 70 unidades), cujo preço é muito alto e estávamos perto de fabricar até para a ADLA. Também havia grana para montar uma linha de fabricação de F-35BRFF, dos quais compraríamos também uma centena ou mais, já que substituiriam os F-5M, A-1 e M-2000C. Fora os F-16BR ou F-18EBR.

Cadê essa dinheirama toda? Ou os produtos russos são tão mais caros?

Carlos...nada foi definido....ainda estão nas propostas, propostas e propostas...não temos a menor ideia sobre as mesmas....

MAs cara, o pessoal tava debatendo elegremente quantos a EMBRAER ia fabricar prá Israel, quantos a LM ia abrir mão de vender. Já estvam fazendo contas de como seria o AIM-120C7 e AIM-9X contra os mulambentos SU-30MKV, já estávamos certos em abocanhar o mercado americano de bio-combustíveis e uma moita no CS. Enfim, até ontem tudo isso era plausível e viável, loga agora que surgiu o ultra-campo de petróleo, lembra? Nosso PIB seria o 3º ou 4º do mundo estaríamos de braços dados co o EUA na liderança do mundo.

Eu até falei que tinha algo no fundo do saco de bondades americano. MAs era festa e dinheiramma rolando.
Hoje secou tudo!!!!!
Nem prá tampão tem grana mais, já está sendo melhor operar F-5M mesmo, uma guariba nos Matusa...

E o mais engraçado é me apontarem o dedo dizendo que eu é que estou ansioso.

E isso tudo por um documento que não vale absolutamente nada!
Quando essa onda passar, eu vou esperar o povo falar em dinheiro prá isso e aquilo, vou cobrar a pindaíba de hoje.

Olá Víncius,

vamos por partes...

Vinicius Pimenta escreveu:Interessante...

Mas, amigos, onde o Nelson During está errado? Qual mentira foi dita? Qual lobby ele defendeu? Como acredito que a relação dele com o Pedro Paulo Rezende é problema dos dois, se vocês quiserem, podemos desconsiderar a primeira frase. Rebatam o restante, por gentileza:

Bem... Eu não respeito em absolutamente nada o que o sr. Düring faz e escrevo, e tenho muitos motivos para isso. Se quiser a ponta do iceberg, só em off mesmo.

Ele não disse verdade e nem mentira, apenas colocou em xeque a credibilidade de um jornalista, logo um "colega" seu. Não se trata de pregar corporativismo aqui, longe disso, odeio, mas existem várias maneira de se negar uma informação, a primeira é apresentando uma outra mais confiável. Por aí já dá para ver a índole (ou falta dela) do sujeito.

Alguém defende um lobby quando o mesmo acusa alguém de ser lobista. O que um indivíduo sem interesse algum ganharia fazendo crítica tão pesada a um colega de profissão e sem argumento algum apresentado? É lobby descarado! Vou além, corte o "patrocínio" dele e a casa deste senhor cairá. Sem detalhes!

A relação entre o sr. Düring e o Pepê não precisa nem de fontes (sic), basta ver o tratamento dado pelo sr. Düring ao Pepê com tal assertiva. rsrsrs

Não estou aqui para desconstruir a imagem de ninguém, pelo contrário, não gosto disso, mas por outro lado, não estou aqui para fingir de mortinho quando vejo certas coisas que passam despercebidas aos olhares menos atentos e sabendo de "fatos" ficar imóvel e calado. A vida é assim, para bater é preciso saber apanhar.

O poderoso lobby russo articulado em Brasília, que tenta cercar o presidente Luis Inácio, terá de superar muitos obstáculos para ter concretizado a intenção de ter o Brasil como parceiro do PAK-FA.

Os russos não têm lobby? Só os franceses e americanos?

Ele está errado quando diz que precisam ser equacionadas muitas questões antes do PAK?

Claro que os russos fazem lobby, assim como os demais. O problema não está aí, problema está na entonação "PODEROSO". Isto significa para quem não sabe ler (não é o seu caso e nem dos DBistas) que os americanos e franceses não sabem fazer lobby como os russo. Isso seria verdade??? rsrsrs

Ele citou:

Também caberá ao Ministro Mangabeira Unger ter a origem dos recursos a serem empregados no desenvolvimento do caça.

Não? 4 bi de dólares, por baixo, não aparecem do nada.

Errado! (Sinto pelo tom). Não cabe ao ministro MG ter os tais recursos, cabe ao País. Se a "ordem" veio do Presidente, então a responsabilidade é dele e não do MG. Se o MG e o NJ andam falando mais do que deviam, prometendo o que não podem cumprir, quem é o atingido é o Presidente, logo as duas cabeças já teriam rolado, pois as línguas de ambos são nervosas.

Ministros são porta-voz de governos, logo não podem falar sem fundamento e não serem atingidos. Portanto esta frase além de vazia, é comprometedora, pois existe por trás da mesma uma "cobrança pública" das atitudes de um ministro de Estado. É ou não é lobby??? rsrsrs

Mesmo que o Brasil entre com um financiamento de 15 a 20 % do Programa PAK-FA, o valor será 3 a 4 Bilhões de dólares, só no desenvolvimento, mais o custo de aquisição das unidades. Acrescentar o custo da formação das equipes de técnicos e engenheiros.

Que sejam 10%! São 2 bi de dólares, fora o resto.

???? De onde vêm estes números e estas projeções (percentagens)??? Como ninguém tem dados oficiais, só posso dizer que se trata de especulação, portanto lobby intencional.

Sempre com a incerteza dos resultados de um novo desenvolvimento.

Um fato que vale para todo desenvolvimento, mesmo sendo russo.

Você não acha muito "óbvio" tal coisa???? Qual o significado por trás de "incerteza"??? Tudo o que se fizer, tudo o que se comprar é claro que se trata de incerteza! Pergunto: por que ele não disse que o SOFA com os franceses também não representa uma INCERTEZA???? Isto é mais do que ser tendencioso, é colocar dúvida sobre aquilo que não lhe convém. Isso é o vulgar "jogo baixo", uma característica de lobistas. Leia!!!!

A história pregressa indica que recursos deste montante não sempre incertos no cenário da defesa do Brasil

Acredito que tenha havido um erro de digitação aqui, mas todos entenderam. O histórico brasileiro é um ponto contra. Vamos precisar de mais que boa vontade do MU e NJ.

Sim, houve um erro, mas o sentido "original" não altera os meus comentários acima, apenas os consolidam.

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Veja bem, não faço parte do lobby de ninguém. Não estou negando ou confirmando que o Pepê seja do lobby russo, nem que o During seja do francês. Considero a oportunidade de entrar no PAK espetacular, mas assim como na proposta do F-35 que até domingo era "a certa", acredito que devemos manter os pés no chão. Fogos de artifício já foram soltos antes da hora muitas vezes.

Então falo eu, os dois se mostraram fazendo a mesma coisa, só que o Pepê teve mais penetração (sem trocadilhos).




Forte abraço,

Orestes

Plinio Jr escreveu:É muita inocencia acreditar que não existe lobby russo...que somente europeus e americanos o fazem...

Continue acendendo a vela para São Tomé, Plínio!

Carlos Mathias escreveu:MAs cara, o pessoal tava debatendo elegremente quantos a EMBRAER ia fabricar prá Israel, quantos a LM ia abrir mão de vender. Já estvam fazendo contas de como seria o AIM-120C7 e AIM-9X contra os mulambentos SU-30MKV, já estávamos certos em abocanhar o mercado americano de bio-combustíveis e uma moita no CS. Enfim, até ontem tudo isso era plausível e viável, loga agora que surgiu o ultra-campo de petróleo, lembra? Nosso PIB seria o 3º ou 4º do mundo estaríamos de braços dados co o EUA na liderança do mundo.

Eu até falei que tinha algo no fundo do saco de bondades americano. MAs era festa e dinheiramma rolando.
Hoje secou tudo!!!!!
Nem prá tampão tem grana mais, já está sendo melhor operar F-5M mesmo, uma guariba nos Matusa...

E o mais engraçado é me apontarem o dedo dizendo que eu é que estou ansioso.

E isso tudo por um documento que não vale absolutamente nada!
Quando essa onda passar, eu vou esperar o povo falar em dinheiro prá isso e aquilo, vou cobrar a pindaíba de hoje.

Convenhamos, o Carlos está certo, isso foi colocado aqui (não na intensidade que ele apresentou. rsrsrs). Mas em duas coisas eu não concordo, não "secou tudo" (proposta americana, verdadeira e que continua em cima da mesa) e nem que a grana secou, quem disse isso não foram os fontados, foi o senhor ministro Nelson Jobim, que se mostrou preocupado (sic) com os altos valores dos caças pra FAB. Foi tendencioso??? rsrsr


Forte abraço,


Orestes

Carlos Mathias escreveu:Mas uma coisa eu não entendo. Até ontem na parte da manhã havia dinheiro para a compra de quase 100 Rafales(fabricação ou montagem só acima de 70 unidades), cujo preço é muito alto e estávamos perto de fabricar até para a ADLA. Também havia grana para montar uma linha de fabricação de F-35BRFF, dos quais compraríamos também uma centena ou mais, já que substituiriam os F-5M, A-1 e M-2000C. Fora os F-16BR ou F-18EBR.

Cadê essa dinheirama toda? Ou os produtos russos são tão mais caros?

Carlos, acho que quem está duvidando dessa proposta mais insistentemente sou eu. Acho que sua mensagem nem é diretamente pra mim, mas como sou eu quem mandou as últimas mensagens, estou meio que vestindo a carapuça. Em nenhum momento defendi qualquer proposta dada como certa aqui no DB. Muito pelo contrário, sempre falei para termos cautela. Umas me pareciam mais factíveis, outras menos. Essa do PAK, assim como a do F-35, foram umas das quais me pareceram menos, por isso questionei ambas. Basta reler esse mesmo tópico e encontrará. Por outro lado, na sua própria mensagem você mostra o quanto duvidava das propostas anteriores, tanto é que brinca com o "F-35BRFF". Por que agora, subtamente, a proposta do PAK é a oitava maravilha do mundo e a coisa mais concreta? Você não pode estar caindo na mesma coisa que tanto criticava?

Orestes, já te respondo...