Fórum Defesa Brasil

Olá Alexandre,

minha opinião estará logo abaixo das questões levantadas pelo Spirit666, em azul.

alexandre lemos escreveu:Seria interessante ouvir o forista venezuelano Marcos (aka Pit).

Faz uns dias, ele falou que boa parte dos custos de engenharia e desenvolvimento já foi amortizada. Isso valeria para a motorização, aviônicos e radar, por exemplo.

Os custos estariam agora mais na produção propriamente dita.

O Spirit 666 (master do zonamilitar.com.ar), forte nisso, fez umas interessantes perguntas.

Pensando en voz alta....

1) El PAK-FA está desarrollado en un 90% y la I&D ya está casi concluída. No encuentro donde está el negocio de Brasil, considerando que se incorporaría como socio, pero socio de pruebas de desarrollo y producción. Lo más interesante para la industria brasilera que es la investigación y desarrollo (I&D) ya está casi concluída.

Esta pergunta não procede. O Brasil entrou em uma parceria com a Denel para o desenvolvimento do A-Darter, e este míssil já estava "desenvolvido". O que as pessoas se esquecem é o produto só começa a ser desenvolvido quando se faz o primeiro protótipo, antes disso é só pesquisa. Portanto o PAK-FA está longe de ter 90% de seu desenvolvimento pronto, pelo contrário, o atual estágio de desenvolvimento é 0%.

2) En Rusia se habla que el PAK-FA entrará en servicio a partir del 2015/17. Suponiendo que no haya más atrasos, como llegará la FAB hasta entonces..con M2000 y F-5..??

Esta pergunta nem os ministros Jobim e Mangabeira ainda sabem responder. Nas palavras dos citados ministros ainda é preciso definir se teremos compra (de prateleira??) de algum caça até o término de "décadas" de desenvolvimento do PAK-FA, ou se ficaremos apenas com as modernizações de nossos atuais caças.

3) India y Rusia son socios en el programa del avión de transporte táctico, el cual tiene un singular parecido con el Embraer C-390. Siendo socios en el PAK-FA, realmente se justifica desarrollar dos aeronaves del mismo segmento...?

Pergunta ingênua a meu ver. São empresa diferentes, com produtos semelhantes, mas voltados para mercados diferentes, então cada uma em sua banda. Além do mais, que assinou o MOU foram os governo brasileiro e russo, só a partir desta assinatura é que as empresas serão contactadas. Assim haverá negociações (ou não) sobre o PAK-FA e que inclusive pode passar pelo C-390. Os interesses das empresas envolvidas é que determinará o rumo da coisa.

Em suma, esta variável (C-390) que o Spirit tenta colocar na equação não faz sentido, deveria centrar apenas no PAK-FA e os problemas que poderão ou não surgir. O C-390 não representa problema algum, pelo contrário.

4) Siempre se comentó que la FAB irá más adelante por el Aermacchi M-346, cuyo clon oficial lo fabrica Yakovlev (Yak-130) a un costo mucho más accesible. Que pasará entonces...?

De onde ele tirou que a FAB mais adiante vai optar pelo Aermacchi M-346??? Nunca ouvi falar disso, só opiniões de foristas e nada mais, oficialmente, nada. E mais uma vez, o que tem estes "treinadores" (lift??) com a entrada do Brasil no programa PAK-FA?? Respondo, nada!

5) Ultima: Dassault que opina de todo ésto...?

E que diferença isso faz?? É claro que a Dassault já sabia que os russos ofereceriam parceria no PAK-FA, até porque o ministro MG já havia anunciado isso a 2 meses atrás, agora o que ocorreu foi a formalização, nada mais do que isso.

E por que a preocupação apenas com os franceses? Tem americanos e suécos no jogo também. A Dassault argumenta que basta um caça de 4ªG e que este é mais do que suficiente. Perfeito, concordo, mas o problema é que eles não têm bons preços. Logo já sabiam que enfrentariam problemas pela frente.

Em suma, a opinião da Dassault não importa a não ser pra eles mesmos. O que importa é a opinião da FAB e do governo brasileiro. Nós é que precisamos saber e dizer o que é melhor pra nós e não a Dassault ou seja lá quem for.

Muchas preguntas y pocas respuestas...

O Spirit (Cláudio) é um cara ponderado e inteligente, que jamais partiu para chauvinismos anti-brasileiros. Tem até um viés pró-americano, no que tange À FAA (F 16 ou 18, por exemplo, e não o M2K, que tem muitos admiradores em terras platinas).

Pedindo venia para transcrevê-lo, considero seu aporte bastante interessante, digno de ser debatido aqui.

Que acham ??????????????

Salu2, alexandre.

Com todo respeito ao Spirit, mas suas perguntas "sem respostas" não procedem, são ingênuas até, principalmente nesta altura do campeonato. Porém é bom que se diga que ele não é brasileiro e que talvez as tenha formulado por total falta de informações.

Tirando a primeira pergunta dele e que ninguém ainda tem resposta, as demais não se aplicam aqui no DB. Desculpe-me por isso, Alexandre, compreendo a sua intenção inicial, mas estas perguntas do Spirit não parecem contribuir para o nosso debate "interno".

Abração,

Orestes

Toda Mídia - Nelson de Sá

TATA E A EMBRAER

Ainda ecoa com força, na cobertura de EUA e Europa, a notícia de que Brasil e Rússia vão desenvolver juntos um novo jato. Como indicou o "Valor", a Embraer seria parceira do projeto. Noutro, de cargueiro militar, vai sozinha.

Mas ontem já apareceu um novo parceiro emergente para "a terceira maior fábrica de aviões do mundo", em notícia do indiano "Economic Times". É a gigante indiana Tata, que quer uma joint-venture para aviões comerciais.

Engraçado.... a Tata não parece ter algum tentáculo na indústria da aviação, apenas em vôos chaters.

thelmo rodrigues escreveu:Toda Mídia - Nelson de Sá

TATA E A EMBRAER

Ainda ecoa com força, na cobertura de EUA e Europa, a notícia de que Brasil e Rússia vão desenvolver juntos um novo jato. Como indicou o "Valor", a Embraer seria parceira do projeto. Noutro, de cargueiro militar, vai sozinha.

Mas ontem já apareceu um novo parceiro emergente para "a terceira maior fábrica de aviões do mundo", em notícia do indiano "Economic Times". É a gigante indiana Tata, que quer uma joint-venture para aviões comerciais.

Tata not in talks with Brazil's Embraer


April 17, 2008 10:03 IST
The Tata group on Wednesday said it is not holding any talks for a joint venture with Brazilian aircraft manufacturer Embraer.

In a statement, a Tata Sons spokesperson dubbed as "untrue and baseless" the reports that the group was holding joint venture talks with the Brazilian firm for production of aircraft.

Earlier, a report from Rio De Janerio in Brazil had quoted sources close to the development as saying that Tatas had offered setting up of a joint venture with the aircraft giant Embraer, which is the only manufacturing firm that makes commercial 120-seater jets.

The talks are in infancy stage but Tata Group, with its expertise in various fields, is considered as a serious contender for the joint venture, the report had said.

http://www.rediff.com/money/2008/apr/17tata.htm

Tigershark escreveu:Vou me arriscar,Vinícius.Eu usaria uma alegoria do Mastercard:

2,2 bilhões de dólares por 24 caças de 4.geração

6,7 bilhões pelo desenvolvimento do projeto PAK-FA

Ganhos tecnológicos/Industriais/dissuasórios/etc - Não tem preço......


Abs,

Tigershark

[ ]s

Carlos Mathias escreveu:Como as coisas mudam não é mesmo? Até ontem estávamos aptos fabricar F-35 para o mundo e comprar F-18E ou F-16BRFF de tampão, sabe como é, só prá quebrar um galho. Íamos receber AIM120C7, Harpoon, Kitty Hawk e as OHP do Talha, artilharia, M-1 e etc.
Quer dizer, éramos os amigos dos EUA e podíamos tudo, mesmo com um F-35 custando por baixo 100 milhas.

Agora que estamos com a sombra da URSS, do urso vermelho no horizonte secou tudo, Tupí secou, o outro poço lá secou, secaram os bio-combustíveis que venderíamos pros EUA e Europa a peso de ouro, nosso PIB vai parar de crescer, o pessoal do planejamento tomou aquele emburrecedor que distribuíram na Venezuela,a EMBNRAER também emburreceu, a MECTRON idem, tudo descambou assim, de ontem para hoje.

Só me resta uma coisa mesmo:

Eu só lhe digo isso, tio CM:

Soyuz nyerushimiy ryespublik svobodnykh
Splotila navyeki vyelikaya Rus';
Da zdravstvuyet sozdannyy voley narodov
Yediniy, moguchiy Sovyetskiy Soyuz!

Slav'sya, otyechyestvo
Nashye svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhnyy oplot!
Partia Lenina,
Sila narodnyaya,
Nas k torzhestvu Kommunizma vidyot!

Skvoz' grozi siyalo nam solntse svobodi,
I Lenin veliki nam put' ozaril:
Na pravoye delo on podnyal narodi,
Na trud i na podvigi nas vdokhnovil!

V pobyedye bessmyer tnykh idey Kommunizma
Mi vidim gryadushchie nashey strani,
I krasnomu znamyeni slavnoi Otchizni
Mi budyem vsegda bezzavyetno verni!


[ ]s

P44 escreveu:

thelmo rodrigues escreveu:Toda Mídia - Nelson de Sá

TATA E A EMBRAER

Ainda ecoa com força, na cobertura de EUA e Europa, a notícia de que Brasil e Rússia vão desenvolver juntos um novo jato. Como indicou o "Valor", a Embraer seria parceira do projeto. Noutro, de cargueiro militar, vai sozinha.

Mas ontem já apareceu um novo parceiro emergente para "a terceira maior fábrica de aviões do mundo", em notícia do indiano "Economic Times". É a gigante indiana Tata, que quer uma joint-venture para aviões comerciais.

Tata not in talks with Brazil's Embraer


April 17, 2008 10:03 IST
The Tata group on Wednesday said it is not holding any talks for a joint venture with Brazilian aircraft manufacturer Embraer.

In a statement, a Tata Sons spokesperson dubbed as "untrue and baseless" the reports that the group was holding joint venture talks with the Brazilian firm for production of aircraft.

Earlier, a report from Rio De Janerio in Brazil had quoted sources close to the development as saying that Tatas had offered setting up of a joint venture with the aircraft giant Embraer, which is the only manufacturing firm that makes commercial 120-seater jets.

The talks are in infancy stage but Tata Group, with its expertise in various fields, is considered as a serious contender for the joint venture, the report had said.

http://www.rediff.com/money/2008/apr/17tata.htm

É... achei que alguma coisa não estava "batendo".

Eu tenho preferências pessoais quanto a caças como qualquer um aqui no fórum, mas ficarei feliz em ver o Brasil com um caça novo seja ele de quarta ou quinta geração, pois já seria um salto quântico em termos de tecnologia comparado com o que temos hoje.

O que eu fico me perguntando e analisando é que, se havia uma reclamação ENORME de alguns colegas aqui do fórum quanto a custos de caças ocidentais, ninguém está avaliando (DE FORMA MAIS SÓBRIA) os custos envolvidos com os possíveis projetos em conjunto com os russos.

A não ser que haja uma guinada sem precedentes na política brasileira de trato com as forças armadas (Algo nunca visto, nem no período militar) ou então esses possíveis projetos ficarão como estão (especulação e assinatura de memorandos somente).

Por que penso assim. O projeto FX começou com um orçamento de R$ 700 milhões de reais (ou dólares, não sei) depois tivemos uma melhora para R$ 2,5 bilhões (ou dólares) e como bem comentou o Vinícius em se confirmando todos os acordos o Brasil estaria gastando algo em torno de U$ 30 bilhões com esses projetos de pesquisa e aquisição.

Eu não fiquei insatisfeito com essa possibilidade, pelo contrário, mas como observei no início, até mesmo por conta das preferências pessoais de cada um aqui no fórum as pessoas não param para observar que em nosso país (de pouca seriedade – vide o acordo desfeito de participação na ISS) projetos de longo prazo e que demandem tal investimento, estão ainda por se mostrarem factíveis.

Sinceramente eu espero que as coisas hoje sejam diferentes.

existem apenas duas possibilidades de caça de quinta geração, aqueles que ficarão NA-CHON, e os outros.

Olá Mestre Orestes,

Desculpe,

mas em que contexto você diz que o atual estágio de desenvolvimento do PAK é 0%?

Não é o que os generais russos vem dizendo aos 4 ventos... inclusive com primeiro vôo para 2009. Se é para voar tão cedo, tem que existir desenvolvimento sim (e muito).

Só gostaria de algum esclarecimento se possível...



[]s
CB_Lima

Nossa, o PAK será como o F-117? Só o conheceremos depois de pronto?

Bicho, as datas de primeira aparição do enPAK-FA se forem levadas em sério todas as declarações de TÃO ILIBADAS MENTES E AUTORIDADES RUSSAS, bem, se essas datas forem levadas em sério, ENTÃO O enPAK-FA já teve até sua primeira decolagem.

Aqui entre nós,não podemos crer mudar russos,franceses ou americanos.Eles jogam o jogo dos seus interesses .O que precisamos é adotar uma postura inteligente :ouvir muito,falar pouco,e escolher o que existe de melhor de cada um,fazendo-os acreditar que são incríveis,poderosos e irresistíveis.