Ucrânia

[Brasileiro]

Há muitas possibilidades para o conflito:

-Se a Ucrânia insistir na vontade de "exterminar" os separatistas, sem fazer concessões, o conflito tenderá a se prolongar por muito tempo, de alguns anos para mais e além. Por mais que a Rússia não mais apoie, não deve ser difícil conseguir obter armamento de guerra naquela região.

-Uma missão de paz: Também dificílimo de se conseguir, pois além de demandar concessões dos dois lados, tanto da Ucrânia quanto dos rebeldes, nem a Rússia nem a OTAN perderão a oportunidade de reivindicar a "liderança" da missão. A OTAN porque faturaria ganho político significativo tendo seus soldados marchando por ali, ainda que com capacetes azuis, e a Rússia, que não cederá em perder o controle de uma zona em seu quintal.

[pt]

Ucrânia superpoderosa e a Rússia falida... meu Deus.

Ai madre
Qual será o santo responsável pela tontice ...
A Ucrânia não precisa ser super poderosa para ser um problema para a Russia. Presentemente a Ucrania está de rastos por causa da gestão do amigo do Putin, Yanukovich, que destruiu as forças armadas ucranianas.
Mesmo assim, os ucranianos ainda são capazes de colocar unidades operacionais no terreno.

Mesmo um exército de rastos, encostou os russos à fronteira, e levou a Russia a entregar algumas das suas armas mais sofisticadas aos terroristas para evitar a Debacle.

A Ucrânia só precisa de um orçamento de 3% do PIB em defesa.
Eles têm custos relativamente reduzidos e produzem grande parte dos próprios sistemas.
Se os países democraticos decidirem ajudar a Ucrânia, eles só precisam de despejar algum dinheiro para erguer um exército ucraniano que não vai invadir a Russia, mas que a Russi vai preferir não enfrentar.

E o problema, é que os ucranianos estão a detestar cada vez mais os russos. É algo que alguns apontam como estranho, como pessoas que consideravam os russos como um povo irmão agora consideram os russos como inimigos.

A propaganda dos fascistas russos, o nível debochado das mentiras que os russos inventam sobre a Ucrania, acaba gerando uma reação adversa na Ucrânia.

O Putin criou um inimigo, onde precisava de um dos pilares da sua união euro-asiática.

A Ucrânia, não é a Georgia. É isso que é importante notar.

[pt]

Na internet começou a especular que este dano é causado por misseis ar-ar.

A russaiada mentirosa vai dizer o que for preciso.

O que a imagem mostra, é resultado do embate de componentes soltos, que embatem em peças maiores, como quando rebenta um motor, ou há uma explosão em algum componente das turbinas, em que são projetados detritos em várias direções.



Quando a Russia Comunista abateu o avião da Korean Air Lines, os russos durante muito tempo, afirmaram que um avião deles tinha abatido um avião espião americano e que os americanos tinham abatido o avião da Korean Airlines para atirar as culpas na Russia.

A Russia é a patria das teorias da conspiração. Quando o Kenedy foi assassinado, foi publicado um livro em que se apresentava a primeira teoria conspirativa. Isto, sem que o relatório oficial estivesse terminado.

Só com o fim da guerra fria, é que se soube, que a KGB desenvolveu uma intrincada rede de esforços para criar teorias da conspiração sobre o caso Kennedy.
O resultado, foi que a teoria da conspiração e da ligação da CIA ao Oswald, baseada numa carta falsificada pela KGB tinha mais adeptos na America, que o relatório oficial.

As pessoas que mandam na Russia são as mesmas. Podemos esperar tudo, dos profissionais da teoria da conspiração.
Sabe-se que o míssil que abateu o avião, foi um míssil terra-ar e que o avião foi abatido a 30.000 pés.

Hoje, mais uma jornalista do Russia Today apresentou a demissão, dizendo que não aguentava mais com tanta mentira. Os jornalistas são obrigados a dizer que a culpa é da Ucrânia e nunca pode ser da Russia.

É claro que podemos continuar a acreditar no que os russos dizem...



Afinal a Russia diz sempre a verdade

[Hermes]

MH17 versus Iran Air 655: Malaysian Airlines Boeing 777 Downed over Ukraine. Kiev Regime Accuses Putin of Sponsoring “Terrorists”

MH 17 and Iran Air 655: A Medal for Terrorism

By Soraya Sepahpour-Ulrich
Global Research, July 17, 2014
Region: Russia and FSU

Malaysia Airlines Boeing 777 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed in Ukraine near the Russian border. MH17 had 295 people on board — 280 passengers and 15 crew members. Western media has gone into overdrive mode in reporting that the plane was deliberately shot down. Salivating over the story, self-acclaimed pundits are putting the blame on anti-coup Ukrainians and even pointing the finger at Russia even as the crash has not been investigated yet.

So-called experts, among them Richard Quest dubbed as an aviation expert, is hard at work convincing CNN viewers that it would be “extremely unusual” for an airliner at 32,000 feet to be shot down. From the ground, one could simply look up and tell whether a plane was a commercial aircraft.

“It looks like a commercial aircraft, it squawks a commercial aircraft. So something is absolutely appalling that’s gone on here,”.

A Ukrainian official, Anton Gerashchenko even knew what kind of missile had brought down the plane. He “wrote on his Facebook page that a Buk missile system was used to shoot down the plane, not an on-the-shoulder missile launcher, and it’s unlikely pro-Russian rebels have access to that type of sophisticated weaponry. “ He accused Putin of sponsoring terrorism.

Whatever (or whomever) was behind the crash, investigations have just started. But as far as the court of public opinion is concerned, CNN, Fox , et al, this is a deliberate act of terrorism, pointing to “Pro-Russian Separatists.” Well, it would have to be if a passenger plane is so readily recognizable – even from the ground, and missiles fired at it, right?

Well, that depends.

On July 3, 1988, in an unprovoked move, US carrier USS Vincennes fired two missiles at an Iranian passenger plane, Iran Air flight 655 that was on route to Dubai.

All 290 innocent civilians perished. The passenger airliner, so recognizable even from the ground was “mistaken” for a jet fighter (jetfighter is two-thirds smaller than a passenger plane). The United States called its own act of terrorism “a regrettable accident”.

In short, the Malaysian airliner is easily recognizable from the ground, according to reports, but the Iran Air plane was ‘mistaken’ for a much smaller jetfighter.

Listening to the media news surrounding the ML 17 incident, one cannot help but conclude that the USS Vincennes captain, Will Rogers III was too dumb and blind not to see the easily recognizable passenger plane, or else, he was/is a terrorist.

In spite of this stark reality, in 1990, President Bush Sr. awarded Capt. Rogers the Legion of Merit decoration “for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer … from April 1987 to May 1989.”
http://www.globalresearch.ca/mh17-versu ... ts/5391859

[Bolovo]

Pelos danos são misseis ar-ar ou terra -ar?

Na internet começou a especular que este dano é causado por misseis ar-ar.







Alguém se habilita?

Em cinco minutos de Google vc pode ver que o míssil 9M38 tem uma carga de 70kg de alto explosivo com fragmentação, o que pode causar danos como esses.

http://www.armyrecognition.com/russia_r ... hotos.html

[pt]

Estragos provocados por partes do avião que embateram noutras.

ONDE ESTÁ O VESTÍGIO DE EXPLOSÃO ?
ALGUÉM JÁ VIU O QUE FAZ O ALTO EXPLOSIVO NUMA SUPERFICIE BRANCA ?



Ali estão impactos, resultado da energia cinética, não de qualquer energia química. Não há ali sinal de explosivo.



Os russos entraram já várias vezes em território ucraniano em atos de provocação, mas para evitar problemas os ucranianos não fizeram nada. Ainda ontem um caça russo abateu um bombardeiro ucraniano Su-25.

Se não fosse o atentado dos terroristas russos, essa seria a notícia do dia.

[Bolovo]

Mas pt, eu não disse nada diferente disso. Só que fragmentos não necessariamente contém explosivos e PODEM causar estragos assim. Não estou afirmando nada, nem o contrário. Essa teoria bate com a minha que foi um míssil 9M38 disparado por um Buk ucraniano capturado pelos separatistas pró-russos.

[Paisano]

O nível de agressividade nos posts deste tópico está começando a ultrapassar o limite máximo de tolerância.

Se não houver uma mudança de atitude por parte dos debatedores, este tópico será bloqueado de forma definitiva pela Moderação.

E não haverá outro aviso.

[cassiosemasas]

dizem que este foi o último vídeo feito dentro desse avião que foi "abatido".


a sim, e tem mais esse vídeo desse veiculo militar saindo as pressas da região onde aconteceu a tragédia...(que veiculo é esse?)

e algumas fotos.

[Bourne]

Pelo menos, o trágico episódio serviu para acelerar as conversações e o cessar fogo na região. Agora Putin, separatistas pro russos, ucranianos, Obama, Merkel querem a paz.

[akivrx78]

https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

[pt]

Entretanto, os gloriosos combatentes da Republica Popular de Donetsk, estão a vasculhar os cadáveres, a roubar relógios, computadores pessoais e já foi preciso pedir aos familiares dos mortos que tentassem cancelar as contas porque os camaradas revolucionários gloriosos estão a procurar cartões de crédito entre os corpos despedaçados, para os levarem para a Russia onde existem os contatos para facilitar o roubo de algum dinheiro.

As caixas negras continuam desaparecidas, alguns observadores da OSCE puderam ver a zona por 75 minutos mas não se puderam aproximar e ainda por cima os camaradas começaram a disparar as armas ao fim de algum tempo.

Soldados russos aparentemente bebados, como noticiado pela CNN e pela Euronews pilham o que resta dos cadáveres, enquanto os corpos começam a apodrecer sem que ninguém faça nada.


Esta é a verdadeira cara da Grande Mãe Russia, quando nem a imprensa porca de Moscovo consegue inventar noticias que consigam convencer quem quer que seja.

[urss]

Nach dem Abschuss eines malaysischen Passagierjets im Osten der Ukraine laufen die Ermittlungen auf Hochtouren. Am Freitag wollten OSZE- Experten das Trümmerfeld erstmals inspizieren. Doch statt zu kooperieren, verhinderten prorussischen Separatisten, dass sich die Ermittler frei an der Absturzstelle bewegen konnten. Außerdem sollen sie Leichen weggeschafft haben. Bislang wurden 186 Todesopfer gefunden.

Wer steckt hinter dem Abschuss des Passagierflugzeuges mit der Flugnummer MH17? Waren es die prorussischen Separatisten, die den Osten der Ukraine kontrollieren? Diese schieben allerdings dem ukrainischen Militär den Schwarzen Peter zu. Durch ihr Verhalten gegenüber einer Gruppe von internationalen Beobachtern, die am Freitag erstmals das Trümmerfeld besichtigen wollte, haben die Separatisten allerdings alles andere als Kooperationsbereitschaft bei den Ermittlungen erkennen lassen.

OSZE- Beobachter aufgehalten

Eine Sprecherin der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) sagte, das Team sei am Freitag zwar nahe an die Absturzstelle herangekommen und hätten auch Wrackteile gesehen. Frei bewegen hätten sie sich aber nicht können. Der Schweizer OSZE- Vertreter Thomas Greminger gab später an, 17 Beobachter hätten für 75 Minuten begrenzten Zugang erhalten, seien dann aber von bewaffneten prorussischen Separatisten "zu ihrer eigenen Sicherheit" aufgehalten worden. Ein den Beobachtern angekündigter Anführer sei zudem nicht erschienen.

Das Team habe sich daraufhin aus Sicherheitsgründen in die Stadt Donezk zurückgezogen, hieß es. Der OSZE- Forderung, nichts an der Absturzstelle zu verändern, wurde der Sprecherin zufolge nicht gänzlich nachgekommen. Gepäckstücke seien fein säuberlich aufgereiht worden.

Leichen weggeschafft?

Kiew wirft den Separatisten zudem vor, Beweismaterial zu vertuschen. Die Rebellen hätten 38 Leichen vom Absturzort weggeschafft und hinderten ukrainische Ermittler am Zugang zu dem Gebiet, hieß es in einer am Samstag verbreiteten Regierungserklärung. Bereits am Freitag waren Gerüchte aufgekommen, dass an der Unglücksstelle zudem Plünderungen stattgefunden hätten. Noch kurz zuvor hatten die Sicherheitsbehörden in Kiew erklärt, sich mit Russland, der OSZE und den prorussischen Separatisten auf eine Sicherheitszone am Absturzort geeinigt zu haben. Bislang wurden 186 Leichen entdeckt.

Ein Großteil der rund 25 Quadratkilometer großen Absturzfläche sei bereits abgesucht worden, teilte ein Sprecher des Katastrophenschutzministeriums in Kiew am Samstag mit. Die prorussischen Rebellen hätten den Rettungskräften erlaubt, nach den Opfern zu suchen. "Aber sie haben nicht gestattet, dass irgendetwas aus dem Gebiet weggebracht wurde", sagte der Sprecher. "Die Rebellen haben alles weggebracht, was sie gefunden haben."

Für Samstag wird nun ein Ermittlerteam aus Malaysia an dem Unglücksort erwartet. Außerdem hat Großbritannien Spezialisten für Flugzeugabstürze in die Ostukraine geschickt, um bei der Untersuchung der Wrackteile der Passagiermaschine zu helfen. Das sechsköpfige Team solle am Samstag in Kiew eintreffen, teilte die Regierung mit. Das Außenministerium entsandte zusätzliches Konsulatspersonal in die Ukraine, außerdem sollen britische Polizisten bei der Bergung, Identifizierung und dem Heimtransport der getöteten Passagiere helfen. Unter den fast 300 Menschen, die beim mutmaßlichen Abschuss des Passagierjets am Donnerstag starben, waren zehn Briten.

[urss]

sobre soldados Russos bebados(nao existem soldados Russos lá, pelo menos oficialmente) e computadores pessoais ( se é que sobrou algum inteiro), ainda nao vi ou li nada a respeito

[hades767676]

Ontem, o governo russo desafiou kiev a detalhar onde estavam seus sistemas defesa e a Ucrânia ficou ofendidissa, estranho.