Fórum Defesa Brasil

Desculpem senhores mas eu acho que o problema aqui é puro bairrismo. É o complexo e vira-latas atacando no fórum. Estão sendo colocadas coisas aqui como se fosse o fim do mundo comprar armamento russo. Me parece que para a maioria aqui se não for americano ou europeu não presta, mas todos sabem que os equipamentos russos são os únicos que fazem contraposição aos americanos, estes sim os melhores que há. A Rússia caiu mas já está de pé outra vez e é sabido que desde a segunda guerra eles fabricam excelentes equipamentos. Os tanques que empurraram os nazistas de volta para a Alemanha foram um exemplo disso. Atualmente os caças Mig e Su são os únicos que tem poder para segurar um ataque americano e no tocante a foguetes e mísseis, é sabido que eles são os melhores. Outra coisa que quero colocar aqui é que a Rússia não vai quebrar se o Brasil não comprar 24 helicópteros, em compensação o Brasil vai sifu se os russos não terminarem os acordos de transferência tecnológica de alto nível espacial que tem conosco, porque nossos amigos das estrelas e das listas não querem nem saber de nos ajudar em nada. Estão é botando areia no programa sino-brasileiro de satélites e diariamente sai na imprensa Yanque que o Subnuclear é um tremendo perigo para a democracia. Continuem endeusando os americanos. Eles são realmente muito bons, mas chegarmos ao estado de subserviência que vivemos no passado acho um tremendo erro. Politicamente a aproximação com os russos é uma boa sim. Os caras compram muita coisa da gente. Economicamente o Lula está mais do que certo em diversificar a balança comercial com o maior numero possível de paises clientes, pois quando um quiser fazer pressão por algo que lhes interesse, a perda daquele negocio vai influir menos na soma de todas as exportações. Antigamente, como só os EUA compravam do Brasil eles é que colocavam o preço em nossos produtos. Está na hora de acordarmos para certas verdades e a primeira delas é que os russos não comem criancinhas como os americanos nos ensinaram durante muitas décadas. Fui

Luiz Bastos escreveu:Desculpem senhores mas eu acho que o problema aqui é puro bairrismo. É o complexo e vira-latas atacando no fórum. Estão sendo colocadas coisas aqui como se fosse o fim do mundo comprar armamento russo. Me parece que para a maioria aqui se não for americano ou europeu não presta, mas todos sabem que os equipamentos russos são os únicos que fazem contraposição aos americanos, estes sim os melhores que há. A Rússia caiu mas já está de pé outra vez e é sabido que desde a segunda guerra eles fabricam excelentes equipamentos. Os tanques que empurraram os nazistas de volta para a Alemanha foram um exemplo disso. Atualmente os caças Mig e Su são os únicos que tem poder para segurar um ataque americano e no tocante a foguetes e mísseis, é sabido que eles são os melhores. Outra coisa que quero colocar aqui é que a Rússia não vai quebrar se o Brasil não comprar 24 helicópteros, em compensação o Brasil vai sifu se os russos não terminarem os acordos de transferência tecnológica de alto nível espacial que tem conosco, porque nossos amigos das estrelas e das listas não querem nem saber de nos ajudar em nada. Estão é botando areia no programa sino-brasileiro de satélites e diariamente sai na imprensa Yanque que o Subnuclear é um tremendo perigo para a democracia. Continuem endeusando os americanos. Eles são realmente muito bons, mas chegarmos ao estado de subserviência que vivemos no passado acho um tremendo erro. Politicamente a aproximação com os russos é uma boa sim. Os caras compram muita coisa da gente. Economicamente o Lula está mais do que certo em diversificar a balança comercial com o maior numero possível de paises clientes, pois quando um quiser fazer pressão por algo que lhes interesse, a perda daquele negocio vai influir menos na soma de todas as exportações. Antigamente, como só os EUA compravam do Brasil eles é que colocavam o preço em nossos produtos. Está na hora de acordarmos para certas verdades e a primeira delas é que os russos não comem criancinhas como os americanos nos ensinaram durante muitas décadas. Fui

Os russos realmente não comem crianças, porém as colocações de varios especialistas colocam que, eles realmente fazem muito no papel, fim.

Gostei desse post.

Tem muita gente que ainda é BASTANTE influenciado pela propaganda...

Ninguém é mamãe mas qualquer país no mundo é mais flexível que a super-potência mundial. Principalmente um país em desenvolvimento como é o caso da África do Sul, da Rússia, etc.

Luiz Bastos escreveu:Desculpem senhores mas eu acho que o problema aqui é puro bairrismo. É o complexo e vira-latas atacando no fórum. Estão sendo colocadas coisas aqui como se fosse o fim do mundo comprar armamento russo. Me parece que para a maioria aqui se não for americano ou europeu não presta, mas todos sabem que os equipamentos russos são os únicos que fazem contraposição aos americanos, estes sim os melhores que há. A Rússia caiu mas já está de pé outra vez e é sabido que desde a segunda guerra eles fabricam excelentes equipamentos. Os tanques que empurraram os nazistas de volta para a Alemanha foram um exemplo disso. Atualmente os caças Mig e Su são os únicos que tem poder para segurar um ataque americano e no tocante a foguetes e mísseis, é sabido que eles são os melhores. Outra coisa que quero colocar aqui é que a Rússia não vai quebrar se o Brasil não comprar 24 helicópteros, em compensação o Brasil vai sifu se os russos não terminarem os acordos de transferência tecnológica de alto nível espacial que tem conosco, porque nossos amigos das estrelas e das listas não querem nem saber de nos ajudar em nada. Estão é botando areia no programa sino-brasileiro de satélites e diariamente sai na imprensa Yanque que o Subnuclear é um tremendo perigo para a democracia. Continuem endeusando os americanos. Eles são realmente muito bons, mas chegarmos ao estado de subserviência que vivemos no passado acho um tremendo erro. Politicamente a aproximação com os russos é uma boa sim. Os caras compram muita coisa da gente. Economicamente o Lula está mais do que certo em diversificar a balança comercial com o maior numero possível de paises clientes, pois quando um quiser fazer pressão por algo que lhes interesse, a perda daquele negocio vai influir menos na soma de todas as exportações. Antigamente, como só os EUA compravam do Brasil eles é que colocavam o preço em nossos produtos. Está na hora de acordarmos para certas verdades e a primeira delas é que os russos não comem criancinhas como os americanos nos ensinaram durante muitas décadas. Fui

X2

Fantástico seu post Luiz! Um choque de realidade faz bem de vez em quando.

Se fosse só bairrismo eu compreenderia... Tem alguns momentos que interpreto de outra forma, mas para expressões pejorativas ou ofensivas, as guardo pra mim.

Cada um tem liberdade de dizer o que vem a cabeça, mas não podemos reclamar que outros (que as ouve) possam julgar o que foi dito. Então...

O nosso amigo Degan gosta de referências (link´s, publicações, documentos, etc.), eu prefiro bons argumentos, ambos estão certos. O que não pode (opinião minha) é argumentar sobre o "vazio", afinal, não existe nada dentro deste universo (conjunto vazio) que possa ser usado como contra-exemplo, ou seja, qualquer absurdo pode ser dito, pois não existe nada lá dentro. E nem precisa ser matemático para concluir isso.


Saudações,

Orestes

orestes concordo plenamente com voçe. E de minha parte faço um critica construtiva a certas pessoas que aproveitam o quadro atual de nossas FAA para ridiculaizar e ate diria enchovalhar as forças armadas
temos carencias,mas nao vamos distorcer as coisas com exemplo dizer
que estamos pior do que realmente estamos.

Luiz Bastos escreveu:Desculpem senhores mas eu acho que o problema aqui é puro bairrismo. É o complexo e vira-latas atacando no fórum. Estão sendo colocadas coisas aqui como se fosse o fim do mundo comprar armamento russo. Me parece que para a maioria aqui se não for americano ou europeu não presta, mas todos sabem que os equipamentos russos são os únicos que fazem contraposição aos americanos, estes sim os melhores que há. A Rússia caiu mas já está de pé outra vez e é sabido que desde a segunda guerra eles fabricam excelentes equipamentos. Os tanques que empurraram os nazistas de volta para a Alemanha foram um exemplo disso. Atualmente os caças Mig e Su são os únicos que tem poder para segurar um ataque americano e no tocante a foguetes e mísseis, é sabido que eles são os melhores. Outra coisa que quero colocar aqui é que a Rússia não vai quebrar se o Brasil não comprar 24 helicópteros, em compensação o Brasil vai sifu se os russos não terminarem os acordos de transferência tecnológica de alto nível espacial que tem conosco, porque nossos amigos das estrelas e das listas não querem nem saber de nos ajudar em nada. Estão é botando areia no programa sino-brasileiro de satélites e diariamente sai na imprensa Yanque que o Subnuclear é um tremendo perigo para a democracia. Continuem endeusando os americanos. Eles são realmente muito bons, mas chegarmos ao estado de subserviência que vivemos no passado acho um tremendo erro. Politicamente a aproximação com os russos é uma boa sim. Os caras compram muita coisa da gente. Economicamente o Lula está mais do que certo em diversificar a balança comercial com o maior numero possível de paises clientes, pois quando um quiser fazer pressão por algo que lhes interesse, a perda daquele negocio vai influir menos na soma de todas as exportações. Antigamente, como só os EUA compravam do Brasil eles é que colocavam o preço em nossos produtos. Está na hora de acordarmos para certas verdades e a primeira delas é que os russos não comem criancinhas como os americanos nos ensinaram durante muitas décadas. Fui

Concordo com quase tudo. Só não concordo quando vc diz que os equipamentos americanos são os melhores em tudo. Em muitos casos, sim, mas TUDO penso que não.
Abs.

Zepa.

Emoções a parte nigém vai discutir ( especular mesmo ) como a FAB utilizaria seus helis de ataque? A estrutura,possibilidades e limitações,os tipos de missão, as operações e táticas,emprego em situações especiais com em áreas edificadas, a logistica, os erros de paízes com larga esperiência como Rússia e EUA, o uso em conjunto com aeronaves de asa fixa etc etc etc...

[]s marco

projeto escreveu:Esse edital pode ser uma verdadeira m* para a FAB, mas será que também é para o país? Deixando um pouco de lado questões do MD e a operacionalidade, será um prejuízo tão grande assim em vista dos possíveis benefícios? Se essa é uma negociação política, o que acredito, com um possível grande parceiro comercial, seria um grande mal para o país 12 ou mais helis russos, que talvez até surpreendam bem? A questão é saber o que está em jogo em termos comerciais, não apenas no âmbito do MD.

Não defendo a licitação nem a possibilidade da compra política, mas penso que é algo a se pensar com menores restrições. O que acham?

[]'s

Se é para agradar, compra-se outra coisa que seja mais útil..."jatinhos executivos" russos para o GTE.

Parabéns pelo post, Luiz véio!!!

(Aliás, AMBOS os Luíses...heheheheh)

marcolima escreveu:Emoções a parte nigém vai discutir ( especular mesmo ) como a FAB utilizaria seus helis de ataque? A estrutura,possibilidades e limitações,os tipos de missão, as operações e táticas,emprego em situações especiais com em áreas edificadas, a logistica, os erros de paízes com larga esperiência como Rússia e EUA, o uso em conjunto com aeronaves de asa fixa etc etc etc...

[]s marco

X2 Concordo com o amigo !

Para mim sao 2 pontos nessa questao:

A FAB precisa desse tipo de heli? (e ai vem todas as perguntas citadas pelo amigo)

Se ao que parece o Edital era uma "copia" das especificacoes do Mi-35/17, porque nao chegar logo e comprar os bichos?

2 hipoteses:

A. Frescura
B. Estao "jogando verde" e agradando os egos de uns mas com outro objetivo.

Se o edital nao 'e uma copia das especificacoes dos Mi-35/17 'e interessante ver os Americanos vendendo BHs e se colocando fora dessa concorrencia...

O que eu acho 'e que existe alguma pressao politica para a compra dos Helis russos, mas ao mesmo tempo o pessoal "de Minas" nao ia ficar feliz com isso dai temos a "concorrencia" que nao tem nada a ver com Helis

[]s
CB_Lima

Já disse isto antes, se é para comprar algo, que seja que realmente atenda as necessidades de nossas FA´s e não para ficar agradando determinados países ou fabricantes, não importa a origem....

para a FAB julgar essa compra necessaria, deve estar baseada em algum estudo estratégico... ou seja, não vão comprar por comprar, não seriam tao idiotas para se "queimar" com a opinião publica, q aos poucos acorda para a necessidade das nossas FA's.
antes de dizermos q esse ou aquele helo nao serve, deveriamos saber qual o uso q a FAB pretende dar à eles. E isso, de fato, poucos sabem.

Duka escreveu:para a FAB julgar essa compra necessaria, deve estar baseada em algum estudo estratégico... ou seja, não vão comprar por comprar, não seriam tao idiotas para se "queimar" com a opinião publica, q aos poucos acorda para a necessidade das nossas FA's.
antes de dizermos q esse ou aquele helo nao serve, deveriamos saber qual o uso q a FAB pretende dar à eles. E isso, de fato, poucos sabem.

Desde de quando compras militares tem influência de opinião pública aqui no Brasil?

opunião publica- leia-se imprensa

Duka escreveu:opunião publica- leia-se imprensa

A imprensa fala um monte de bobagem. A IstoÉ já chegou afirmar que a compra dos Mirage 2000C teve transferência de tecnologia.