Página 16 de 22

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:09 pm
por lobo_guara
Immortal Horgh escreveu:
lobo_guara escreveu:
Tudo bem Orestes, mas então qual é o peso da negativa do NJ quanto a possibilidade de compra de um caça Americano? Aliás não entendi, na entrevista que li ele afirmou ter achado o preço do F-35 (60 milhões) caro, que estaria além das possibilidades do Brasil !?! Fiquei pensando o segunte: quanto será que ele estava pretendendo pagar por um caça de última geração? O preço de um Rafale não anda por aí também? Acabei concluindo que de duas uma, ou ele esta completamente por fora do assunto e a responsabilidade esteja toda com a FAB, ou foi uma forma desajeitada para desconversar algo que estaria sendo encaminhado. Contudo não penso que o falastrão do NJ deixaria de dar uma notícia de primeira mão relacionada a negociação dos caças.
Por fim, em relação aos últimos boatos de compra de caças americanos pela FAB, andei pensando nesses dias o seguinte , em função do fato da Secretaria de Estado Norte-americana na sua recente visita ao Brasil não haver anunciado nenhum avançado em relação ao posicionamento dos EUA quanto ao pleito brasileiro de reforma do CS da ONU e de não manifestar apoio a nossa candidatura a membro permanente desse conselho, aliado a atual movimento brasileiro visando a constituição de um conselho de defesa Sul-americano (excluido a possibilidade dos EUA de interferir na discussão dos assuntos de defesa pertinentes ao sub-continente), leva-me a concordar com a possibilidade cada vez mais próxima a zero de vermos um caça made in USA voando nas cores da FAB.

Você leu a entrevista que uma certa senhora que se acha jornalista fez, deturpando toda a fala do NJ, ouve a real entrevista dele aqui: http://www.csis.org/component/option,co ... w/id,1576/
O NJ só foi elogios ao F-35 e foi bem enfático que o plano de defesa é quem definiria se o avião se encaixaria nas nossas necessidades.



[ ]s
Obrigado pela dica, boa entrevista do NJ. Agora isso confirma o que eu sempre digo em relação ao imprensa brasileira: Constituem hoje a principal vulnerabilidade estratégica do país, pois poucas empresas controladas por um punhado de famílias controlam e manipulam toda a informação conforme os seus interesses. Lamentável.

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:13 pm
por orestespf
born escreveu:Jogo rápido:

Tio Orestes:

a, a probablilidade sobre a vinda do F-35 retirei de um estudo econométrico de minha autoria com os meus parâmetros. Preste atenção que não descartei o F-35, mas a probabilidade é pequena.

b, O F-X não isa ser anúnciado em março?
Tá bom, Born, mas como você não apresentou os cálculos, continuo discordando com sua análise (aparentemente preconceituosa. rsrsrs).

Em relação ao FX para março, quem disse isto em uma entrevista em meados do segundo semestre do ano passado foi o comandante Saito (a matéria foi colocada aqui no DB). Depois no final do ano passado, novembro ou dezembro, ele deu uma nova entrevista dizendo que seria necessário mais tempo, visto que novas regras haviam sido introduzidas no jogo (NJ e sua perseguição por forças dissuasórias). Tempos depois o NJ (já neste ano) disse com todas as letras que o FX será anunciado depois da apresentação do Plano Estratégico Nacional de Defesa (setembro de 2008). Tudo isso foi postado no DB.

As afirmações de uma definição para maio/junho deste ano, com anúncio em setembro e assinatura do contrato em dezembro de 2008 são minhas, baseadas em informações que tive através de amigos que participam do processo. Se estiverem errados eu igualmente serei vítima de tais informações.

Abraços,

Orestes

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:15 pm
por WalterGaudério
Luís Henrique escreveu:Estão apenas arredondando as pontas. :mrgreen:
GOTCHA!

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:15 pm
por orestespf
lobo_guara escreveu:Claro Orestes, a questão do CS é muito complexa mesmo. A entrada da Índia incomoda o Paquistão e também a China, a entrada da Alemanha incomoda a Itália (e deve causar a desconfiança em alguns em Israel), a entrada do Brasil incomoda a Argentina, mas também incomoda o México, a entrada do japão incomoda a China e a Coréia do Sul e por fim a entrada da Africa do Sul incomoda metade do continente. É um quebra cabeça e tanto. Porém acredito que o que Brasil espera dos EUA, seja ao menos uma disposição para negociar as mudanças no CS, e uma sinalização positiva para a sua candidatura idêntica aquela dada a países como Japão e Alemanha. No mais, no campo da diplomacia existem sinais que poderiam ser dados já na visita da Sr. Rice, de forma a viabilizar um anúncio formal para um encontro de alto nível entre chefes de estado. Ouvi um rumor de uma fonte diplomática de Brasília que havia uma espectativa nesse sentidio, e que uma sinalização nessa direção poderia viabilizar um amplo acordo militar com os irmãos do norte, nos moldes do que foi firmado com a França o qual já teria sido inclusive proposto ao Brasil a algum tempo atrás, tendo sido inclusive avaliado no Âmbito do MD, e, estando atualmente em ibernação no Itamaraty justamente para servir como peça de manobra numa negociação futura nessa direção. Contudo o prinicipal entrave seria a relutância dos ianques em darem um status de potência a um país latino-americano como o Brasil, além do alto preço cobrado na contrapartida, o qual seria a conclusão da rodada de Doha nos termos propostos atualmente pelos EUA.
Análise perfeita, Lobo Guará.

[009]

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:18 pm
por orestespf
lobo_guara escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Would be, my friend, would be :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
O próprio NJ cantou a bola na entrevista lá nos EUA que o FX deverá ser anunciado em setembro, já que ele disse que o plano de defesa iria definir o caça (se bem que ele já está definido).


[ ]s
Claro que será anunciado em setembro. Pois em setembro o Presidente Sarkozy estará em Brasília como convidado de honra do Governo brasileiro para as comemorações do 7 de setembro, quando a França será homenageada. Portanto não poderia ser outro avião que não o Rafale, caso contrário a festa estaria totalmente comprometida.

Não necessariamente, o que não pode é anunciar o FX antes de setembro e nem no dia das festividades (7 de setembro), mas passado esta data pode-se anunciar qualquer vencedor, Rafale ou não. :D :D :D

Mas não se preocupe, tudo está planejado, o Sarkozy não ficará constrangido, a França vai vender e muito para o Brasil e não apenas militarmente falando, comprar ou não Rafales não fará muita diferença (na balança comercial).

Abraços,

Orestes

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:19 pm
por orestespf
FABIO escreveu:amigos falando sobre os F-5M, pergunta se os 23 já entregues estão operacionais?
O que você entende por operacional, Fábio??

Abraços,

Orestes

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Ter Abr 01, 2008 6:35 pm
por Bourne
Se o F-X sair esse ano, seja qual for o caça escolhido, já fico feliz :D

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qua Abr 02, 2008 1:28 pm
por lobo_guara
Ainda sobre a entrevista do NJ que o Immortal indicou, no geral achei muito boa, parece que dos ministros que passaram pela defesa foi o que melhor se adaptou ao cargo até agora, esta informado a cerca dos assuntos da pasta e tem uma visão de futuro razoável. 8-]
Contudo o que me causou um pouco de estranheza foi aquela insistência dele de ponderar em relação as necessidades das forças, tipo aquela comparação feita entre caça multifunção e de superioridade aérea com avião de vigilância ou caças para patrulhar fronteira (A-29? suponho). :shock:
Mas Báhh! (como se diz aqui no sul), por favor vê se alguém manda ele deixar de viajar e encomendar logo de uma vez as três dúzias previstas de um bom caça multifunção que seja capaz de afastar qualquer dúvida sobre a superioridade de FAB na região e com um pacote de armamentos que inclua além de misseis ar-ar BVR, bombas guiadas, etc., mas também um bom míssil stand-off tipo SCALP ou coisa do gênero capaz de dar uma acalmada nos brigões do bairro e pavimentar o nosso caminho ao CS. Aí sim ele pode pensar em se candidatar aqui no sul, que de repente a gente arranja uns votinhos para ele. :mrgreen:

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qua Abr 02, 2008 1:43 pm
por lobo_guara
Sobre o F-35, pode até ser um avião espetacular, agora convenhamos pessoal, eta aviãozinho feio! Não dá nem para se empolgar com aquela coisa, olhando a gente nem diz que voa. Nesse aspecto nada supera o desenho dos caças franceses (os linidinhos como diria o Prick), porém como beleza não deve ser um quisito considerado pela FAB... então que se for o caso venham os tais de F-35..., muito embora não acredite nessa possibilidade, nem a conisidere uma boa opção, pois na minha forma de pensar, a única justificativa para comprar um equipamento russo por exemplo é a possibilidade de escapar da tutela ianque, portanto penso que o pior caça é sempre o americano, não importanto se ele faz curva de 90 graus, seja invisível, voe a velocidade da luz e tenha raios lazers. pois se vem no império do mal não deve ser boa coisa. Entretanto americano por americano o F5 também é por isso não houvendo outro jeito...o F35 acaba sendo melhor do que deixar a FAB a pé. :?

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qua Abr 02, 2008 2:26 pm
por Tigershark
lobo_guara escreveu:Sobre o F-35, pode até ser um avião espetacular, agora convenhamos pessoal, eta aviãozinho feio! Não dá nem para se empolgar com aquela coisa, olhando a gente nem diz que voa. Nesse aspecto nada supera o desenho dos caças franceses (os linidinhos como diria o Prick), porém como beleza não deve ser um quisito considerado pela FAB... então que se for o caso venham os tais de F-35..., muito embora não acredite nessa possibilidade, nem a conisidere uma boa opção, pois na minha forma de pensar, a única justificativa para comprar um equipamento russo por exemplo é a possibilidade de escapar da tutela ianque, portanto penso que o pior caça é sempre o americano, não importanto se ele faz curva de 90 graus, seja invisível, voe a velocidade da luz e tenha raios lazers. pois se vem no império do mal não deve ser boa coisa. Entretanto americano por americano o F5 também é por isso não houvendo outro jeito...o F35 acaba sendo melhor do que deixar a FAB a pé. :?
Ele realmente é bem feinho,mas ainda é bem melhor do que o X-32 que concorreu com ele.Se já falam do aspirador de pó(F-16) imagino qual seria o apelido do avião da boeing.....

Abs,

Tigershark

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qua Abr 02, 2008 2:34 pm
por talharim
Mas junto com o F-35 será que vem OHP ?

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qua Abr 02, 2008 2:37 pm
por Immortal Horgh
Se for essa a condição pode cancelar, melhor comprar sub francês e Mr.Magoo :mrgreen: :mrgreen:

[ ]s

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qua Abr 02, 2008 3:05 pm
por Tigershark
talharim escreveu:Mas junto com o F-35 será que vem OHP ?
Talha,

Tradução para OHP : " Obrigado,Hermanos e Patrícios!" :lol:

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qui Abr 03, 2008 9:01 am
por Barao Vermelho
Caros Amigos,
sem duvida que o F-35 sera um grande caça, mas não para o Brasil, imaginem se ja botão coleira curta até pra manutenção e armamento de F-5, imaginem um caça desse nivel, na verdade eles querem e nosso dim,dim, pq se consumirem o pouco que temos, não vamos ter como comprar de outro depois, boa essa jogada dos Americanos. Melhor opção futura para o Brasil e o Rafaele. Quanto a reabertura da linha de M2000, acho que seria uma boa para a FAB, trocar todas as sucatas como F5 e AMX por M2000-5 em comunidade com os equipamentos do Rafaele.

Sonhando um pouco.

50 Rafaeles.
100 M2000-BR

Acho que se tratando de America Latinha não teria para ninguem, isso sem falar que ainda temos a opção de armar bem a MB, com digamos 20 Hornets, que mesmo com limitação de peso para a ejeção das catapultas do são paulo, seria um pé no saco de qualquer pais sul americano.

Re: F-5EM e A-1M

Enviado: Qui Abr 03, 2008 10:32 am
por Immortal Horgh
Barao Vermelho escreveu:Caros Amigos,
sem duvida que o F-35 sera um grande caça, mas não para o Brasil, imaginem se ja botão coleira curta até pra manutenção e armamento de F-5, imaginem um caça desse nivel, na verdade eles querem e nosso dim,dim, pq se consumirem o pouco que temos, não vamos ter como comprar de outro depois, boa essa jogada dos Americanos. Melhor opção futura para o Brasil e o Rafaele. Quanto a reabertura da linha de M2000, acho que seria uma boa para a FAB, trocar todas as sucatas como F5 e AMX por M2000-5 em comunidade com os equipamentos do Rafaele.

Sonhando um pouco.

50 Rafaeles.
100 M2000-BR

Acho que se tratando de America Latinha não teria para ninguem, isso sem falar que ainda temos a opção de armar bem a MB, com digamos 20 Hornets, que mesmo com limitação de peso para a ejeção das catapultas do são paulo, seria um pé no saco de qualquer pais sul americano.


Quer dizer se comprarmos Rafale ao invés do F-35 deixaremos de ter coleira? :roll: :roll: :roll: :roll:


[ ]s