Novo Programa Nuclear?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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pafuncio
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#226 Mensagem por pafuncio » Seg Set 24, 2007 2:16 pm

A-29 escreveu:
cicloneprojekt escreveu:
EDSON escreveu:Mmmmmmais de quem afinal vamos comprar tecnologia de submarinos, alemães, franceses ou americanos?


Dê uma lida no post do JLRC e tire suas conclusões. :wink:

sds

Walter


Pelo que o tradutor me disse, o governo brasileiro estava precionando os franceses para obter tecnologia de propulsão nuclear junto da compra do novo sub, mas em nenhum momento os franceses se mostraram favoráveis a isso, e chegaram a negar qualquer transferência nesse sentido.

Tenho a impressão que continua tudo embolado. :cry:


Aí as chances do Scorpéne diminuem ...




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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EDSON
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#227 Mensagem por EDSON » Seg Set 24, 2007 4:27 pm

Ministro da Defesa considera projeto Aramar prioritário para o Brasil

Assessoria de Comunicação Social do MD

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, visitou nesta segunda-feira, 24, o Centro Experimental de Aramar, em Iperó (SP), onde conheceu detalhes do Programa Nuclear da Marinha (PNM), conduzido pelo Centro Tecnológico da Marinha em São Paulo (CTMSP). No início de julho, o Centro Experimental recebeu a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, que anunciou a liberação dos recursos necessários para a conclusão do PNM (R$ 1 bilhão, distribuídos durante oito anos, sendo R$ 130 milhões por ano).

“Nós já decidimos isso, já houve a locação de recursos específicos para esse projeto fora do orçamento da Marinha. O projeto tem alta relevância dentro da autonomia do Brasil no sentido de termos uma política dissuasória, inclusive, com o projeto de construção no futuro do submarino (com propulsão) nuclear”, disse o ministro.

Segundo Jobim, o objetivo do Programa Nuclear da Marinha é, principalmente, desenvolver o enriquecimento de urânio no Brasil, no sentido de permitir que o país tenha um complexo de produção de combustível nuclear. Jobim disse ainda que considera o projeto prioritário por ser a forma de evitar a concentração de forças na Amazônia Azul, a parte do Oceano Atlântico onde fica localizada a “plataforma continental brasileira”.

O Programa Nuclear é conduzido desde 1979 pelo Centro Tecnológico da Marinha. O PNM visa capacitar o país a dominar o ciclo do combustível nuclear -meta já atingida - e a desenvolver e construir uma planta nuclear de geração de energia elétrica. Desenvolvidas e concluídas essas duas etapas, estarão criadas as condições para que, no futuro, possa ser dado início à elaboração do projeto e a construção de um submarino com propulsão nuclear.

Assessoria de Comunicação Social
Ministério da Defesa
(61) 3312-4071/4074




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#228 Mensagem por JLRC » Seg Set 24, 2007 6:35 pm

JLRC escreveu:
24/09/2007

Il y a quelques jours, la presse brésilienne se faisait l'écho d'un accord entre Paris et Brasilia en vue de permettre au Brésil « l'acquisition progressive des technologies nécessaires à la construction d'un sous-marin nucléaire ». La question aurait, selon les médias locaux, été évoquée le 19 juin dernier au cours d'une rencontre entre Hervé Morin et son homologue Waldir Pires. « Aucun accord n'existe sur ce qui pourrait être une coopération ou une aide en matière de propulsion nucléaire. C'est hors de question », affirme-t-on au cabinet du ministre français de la Défense. L'Hôtel de Brienne dément donc « formellement » un possible transfert de technologie sur la propulsion nucléaire. Très sensible, cette technologie n'a jamais été exportée par les Occidentaux. Seul un projet de vente de sous-marins nucléaires d'attaque du type Rubis au Canada avait été envisagé dans les années 80, avant de finalement avorter.

Si la France ne souhaite pas vendre ses secrets de fabrication au Brésil, elle est en revanche très intéressée pour exporter vers ce pays des sous-marins classiques. Dans cette optique, DCNS est en compétition, avec son Scorpène, contre l'U214 allemand et l'Amur russe. Or, le Brésil, qui souhaite maîtriser la propulsion nucléaire, aurait tenté à plusieurs reprises de faire pression sur les compétiteurs disposant de cette technologie pour obtenir leur aide en échange de l'achat de sous-marins conventionnels.
La marine brésilienne souhaite disposer de son premier SNA à l'horizon 2020. Le navire, baptisé Riachuelo, devrait présenter un déplacement de 2700 tonnes en plongée pour une vitesse de 25 noeuds, soit des caractéristiques voisines des Rubis français. En juillet, le président Lula a annoncé que l'usine d'enrichissement d'uranium et de production de combustible nucléaire, construite à Ipero en 1988, allait bénéficier de 400 millions d'euros d'investissements dans les 8 prochaines années. Le réacteur du futur bâtiment est, quant à lui, étudié à l'Institut de recherches de Sao Paulo mais les ingénieurs brésiliens semblent rencontrer un certain nombre de difficultés techniques inhérentes à la complexité du projet.


In "Mer et Marine" 24-09-07


Como parece que houve dificuldade de tradução, vou fazer uma tradução livre da notícia.

Há alguns dias, a imprensa brasileira fez-se eco de um acordo entre Paris e Brasília com vista a permitir ao Brasil «a aquisição progressiva das tecnologias necessárias à construção de um submarino nuclear». A questão teria, segundo os médias locais, sido evocada a 19 de Junho último no decurso de um encontro entre Hervé Morin e o seu homólogo Waldir Pires. «Não existe nenhum acordo no que poderia ser uma cooperação ou uma ajuda em matéria de propulsão nuclear. Está fora de questão», afirmaram do gabinete do ministro francês da defesa. O Hôtel de Brienne desmente portanto «formalmente» uma possível transferência de tecnologia sobre propulsão nuclear. Muito sensível, esta tecnologia nunca foi exportada pelos ocidentais. Só um projecto de venda de submarinos nucleares de ataque do tipo Rubis ao Canadá foi encarado nos anos 80, antes de finalmente abortar.

Se a França não pretende vender os seus segredos de fabricação ao Brasil, pelo contrário ela está muito interessada em exportar para este país submarinos clássicos. Nesta óptica, DCNS está em competição, com o seu Scorpène, contra o U-214 alemão e o Amur russo. Ora o Brasil, que deseja possuir a propulsão nuclear, teria tentado por várias vezes fazer pressão sobre os competidores dispondo de esta tecnologia para obter a sua ajuda em troca da compra de submarinos convencionais.
A marinha brasileira pretende dispor do seu primeiro SNA no horizonte de 2020. O Navio, baptizado Riachuelo, deverá apresentar um deslocamento de 2700 toneladas mergulhado para uma velocidade de 25 nós, ou seja características vizinhas dos Rubis franceses. Em Julho, o presidente Lula anunciou que a fábrica de enriquecimento de urânio e de produção de combustível nuclear, construída em Ipero em 1988, irá beneficiar de 400 milhões de euros de investimentos nos próximos 8 anos. O reactor do futuro navio está, quanto a ele, a ser estudado no Instituto de investigação de São Paulo mas os engenheiros brasileiros parecem encontrar um certo número de dificuldades técnicas inerentes à complexidade do projecto.




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Marino
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#229 Mensagem por Marino » Seg Set 24, 2007 7:59 pm

«Não existe nenhum acordo no que poderia ser uma cooperação ou uma ajuda em matéria de propulsão nuclear. Está fora de questão», afirmaram do gabinete do ministro francês da defesa.

Ok, sem problema. :wink:




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#230 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Set 24, 2007 11:27 pm

Marino escreveu:
«Não existe nenhum acordo no que poderia ser uma cooperação ou uma ajuda em matéria de propulsão nuclear. Está fora de questão», afirmaram do gabinete do ministro francês da defesa.

Ok, sem problema. :wink:


Podemos entender como: então tudo bem, bebe o champagne que eu vou de chucrute?




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#231 Mensagem por PRick » Ter Set 25, 2007 12:58 am

Vinicius Pimenta escreveu:
Marino escreveu:
«Não existe nenhum acordo no que poderia ser uma cooperação ou uma ajuda em matéria de propulsão nuclear. Está fora de questão», afirmaram do gabinete do ministro francês da defesa.

Ok, sem problema. :wink:


Podemos entender como: então tudo bem, bebe o champagne que eu vou de chucrute?


Não, acho que quer dizer o seguinte, os Franceses estão dispostos a ajudar e até repassar o projeto do SNA para nós, mas nada de reator ou a planta propulsiva, esta nós temos que desenvolver sozinhos, o resto eles dão uma ajudinha. :wink:

Assim, até podemos ter um Barracuda, mas o reator e a planta de propulsão será de projeto brasileiro. No resto dos sistemas os croassantes irão nos ajudar.

[ ]´s




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#232 Mensagem por pafuncio » Ter Set 25, 2007 1:13 am

Mas e a insonorização ? E os críticos sistemas de transmissão ?

-----------------------------------------------

Será que alguma das propostas de subs realmente seria de valia para o futuro SSN ?

Salu2, alexandre.




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#233 Mensagem por Marino » Ter Set 25, 2007 10:15 am

Será??????? :lol:
Do ESP:

Submarino nuclear deve sair em 2018

Previsão é do comandante da Marinha, que receberá verba adicional

José Maria Tomazela

Iperó - Com a liberação da verba adicional de R$ 130 milhões por ano pelo governo, a Marinha pode concluir em 2018 a construção do submarino nuclear brasileiro. A previsão foi feita ontem pelo comandante da Marinha, almirante Júlio Soares de Moura Neto, na visita do ministro da Defesa, Nelson Jobim, ao Centro Experimental Aramar, em Iperó, a 125 km de São Paulo.

De acordo com o almirante, a construção do submarino poderá ser feita paralelamente à instalação do protótipo em terra do reator nuclear que será usado no sistema propulsor da embarcação. “Se começarmos no ano que vem, caso seja a decisão do governo, podemos concluir o projeto em 10 anos.”

Em julho deste ano, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva visitou as instalações do centro tecnológico da Marinha em Iperó e anunciou a liberação de cerca de R$ 1 bilhão - R$ 130 milhões por ano durante 8 anos - para a conclusão do projeto.

Ontem foi a vez de o ministro da Defesa percorrer as instalações e confirmar os recursos. Ele disse que o presidente já determinou a inclusão, no orçamento de 2008, da primeira parcela. Os recursos, segundo ele, serão adicionais - fora do orçamento de custeio do ministério. Jobim defendeu a importância estratégica do programa nuclear e disse que o projeto de construção do submarino tem “alta relevância” para o País.

O ministro viajou ao interior de São Paulo atendendo a determinação do presidente. Ao discursar na posse de Jobim, no dia 25 de julho, Lula disse que o ministro visitaria Aramar e veria um “motivo de orgulho para o povo brasileiro”. Ao chegar, Jobim ouviu explanação sobre o projeto feita pelo diretor do Centro Tecnológico da Marinha em São Paulo, contra-almirante Carlos Passos Bezerril. Depois de plantar uma muda de jacarandá, percorreu cinco unidades do Centro, inclusive a fábrica de ultracentrífugas usadas para o enriquecimento do urânio. Dois modelos avançados desses equipamentos estão em testes.

Na unidade de produção do hexafluoreto de urânio, soube que a montagem da usina parou na fase final por falta de verbas. A Marinha precisa de R$ 40 milhões para concluir a montagem.

A construção do laboratório de geração de energia também será retomada com a verba adicional. As instalações vão abrigar o protótipo do reator do submarino, que pode também servir para a geração de energia. “É um reator de 11 megawatts, suficiente para iluminar uma cidade de 20 mil habitantes.”

É o CM "botando mais um pouquinho" :lol: :lol: :lol:




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#234 Mensagem por Vinicius Pimenta » Ter Set 25, 2007 11:48 am

Como vai começar a construir ano que vem? Já tem o projeto?




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#235 Mensagem por WalterGaudério » Ter Set 25, 2007 12:30 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Como vai começar a construir ano que vem? Já tem o projeto?


O Projeto da planta propulsora.

A "instalação nuclear de testes" é conhecida tecnicamente na MB como INAP. Esta instalação validará ndustrialmente a operação do RENAP-11, (modelo "em escala") do RENAP-50(48MW) que será o reator instalado de fato no SNA.

Acho que o caminho encontrado será este.

Construiremos um novo modelo de sub convencional(neste caso poderá ser de fato um IKL-214) e paralelamente desenvolveremos um projeto de casco para o Riachuelo(SNA)

sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


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#236 Mensagem por A.K. for T-7 » Ter Set 25, 2007 2:47 pm

Alguém aqui acha que se os franceses fossem fornecer tecnologia de sub nuclear, propulsora, de casco ou o que seja, alguém iria admitir alguma coisa abertamente? E, pior, declarar no jornal? Fala sério... Vão falar:
"Ganhamos a concorrência com o Marlin, que será o novo sub brasileiro em substituição à sua já sedimentada linha de subs alemães, o que prova para todos os demais clientes em potencial a superioridade de nosso produto..."

E aí, do nada, suge em tmpo recorde o reator nuclear brasileiro, sem bug nenhum, sob medida para nosso SNA que é, por coincidência, bem similar ao francês...




Se chiar resolvesse, Sonrisal não morria afogado.
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#237 Mensagem por Quiron » Ter Set 25, 2007 5:29 pm

Caso a verba fosse liberada de forma integral de uma só vez, qto tempo seria necessário para o submarino ficar pronto? Alguém saberia dizer?




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FABIO
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#238 Mensagem por FABIO » Ter Set 25, 2007 5:45 pm

quer dizer que o submarino convencional ainda esta indefinido quanto
ao modelo. qual modelo podemos apostar alemao ou frances?




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Pablo Maica
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#239 Mensagem por Pablo Maica » Ter Set 25, 2007 6:08 pm

50% de chances para o alemão e 50% para o francês... :lol:


Um abraço e t+ :D




pafuncio
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#240 Mensagem por pafuncio » Ter Set 25, 2007 7:04 pm

Pablo Maica escreveu:50% de chances para o alemão e 50% para o francês... :lol:


Um abraço e t+ :D


Salomônicos saludos :lol: :lol: :lol: :lol:




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