TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[soultrain]

Gostaria de deixar registrada a minha indignação pelo processo de discriminação que o Typhoon está sofrendo neste Fórum.

Acompanho desde sempre este processo e o referido caça não teve direito a uma única semana, sendo que alguns já tiveram o privilégio várias vezes.

Até os chineses vão ter uma semana só para eles (segundo o Beronha)!

Deixo aqui um abaixo assinado para ser levado ao Com. Vinícius Pimenta, através de seu ordenança FABIO (que telefonará para todos para agendar a assinatura do referido documento).

E tenho dito!

Pensava que era só eu o Cb_Lima e o Sintra , viva companheiro.

Vamos mais além, formamos o MSF (movimento sem fontes), ocupamos o forum.

Linhas de acção:

-Um tópico novo todas as semanas anunciando o EF como favorito;

-Cada página de todos os tópicos, de todas as secções, terão de fazer alguma referência ao EF, por palavras ou imagens, se tal não acontecer o usuário que criou o tópico é expulso.

-Criação de uma votação, onde o EF parte na frente com 10.000 votos

-Artigos passados à imprensa a dizer que o EF derrubou 300 F-22, antes mesmo que o F-22 soubesse o que aconteceu ( com tiros de canhão) , graças ao baixo RCS e super radar com LPI que alcança a 1000km's alvos com 0,00001 de RCS, depois de decolar da Alemanha, dar a volta ao mundo e ir ao Alasca, sem reabastecer, em super cruise a mach 2.2 e a fazer manobras a 9'g. No meio ainda reabasteceu um KC-135, para levar combustível para o Iraque.

-Mudança do nome do fórum e do nome do Vinicius para Typhoon.

Isto tudo mantem-se enquanto a FAB não comprar 10 esquadras de EF's.

[[]]'s

[Wolfgang]

[Beronha]

Gostaria de deixar registrada a minha indignação pelo processo de discriminação que o Typhoon está sofrendo neste Fórum.

Acompanho desde sempre este processo e o referido caça não teve direito a uma única semana, sendo que alguns já tiveram o privilégio várias vezes.

Até os chineses vão ter uma semana só para eles (segundo o Beronha)!

Deixo aqui um abaixo assinado para ser levado ao Com. Vinícius Pimenta, através de seu ordenança FABIO (que telefonará para todos para agendar a assinatura do referido documento).

E tenho dito!

[Carlos Lima]

Gostaria de deixar registrada a minha indignação pelo processo de discriminação que o Typhoon está sofrendo neste Fórum.

Acompanho desde sempre este processo e o referido caça não teve direito a uma única semana, sendo que alguns já tiveram o privilégio várias vezes.

Até os chineses vão ter uma semana só para eles (segundo o Beronha)!

Deixo aqui um abaixo assinado para ser levado ao Com. Vinícius Pimenta, através de seu ordenança FABIO (que telefonará para todos para agendar a assinatura do referido documento).

E tenho dito!

Pensava que era só eu o Cb_Lima e o Sintra , viva companheiro.

Vamos mais além, formamos o MSF (movimento sem fontes), ocupamos o forum.

Linhas de acção:

-Um tópico novo todas as semanas anunciando o EF como favorito;

-Cada página de todos os tópicos, de todas as secções, terão de fazer alguma referência ao EF, por palavras ou imagens, se tal não acontecer o usuário que criou o tópico é expulso.

-Criação de uma votação, onde o EF parte na frente com 10.000 votos

-Artigos passados à imprensa a dizer que o EF derrubou 300 F-22, antes mesmo que o F-22 soubesse o que aconteceu ( com tiros de canhão) , graças ao baixo RCS e super radar com LPI que alcança a 1000km's alvos com 0,00001 de RCS, depois de decolar da Alemanha, dar a volta ao mundo e ir ao Alasca, sem reabastecer, em super cruise a mach 2.2 e a fazer manobras a 9'g. No meio ainda reabasteceu um KC-135, para levar combustível para o Iraque.

-Mudança do nome do fórum e do nome do Vinicius para Typhoon.

Isto tudo mantem-se enquanto a FAB não comprar 10 esquadras de EF's.

[[]]'s

Aos poucos a torcida do "Madureira" se revela

Em homenagem a menor torcida de caças do DB...

"The Beatles - Eleanor Rigby"
http://www.youtube.com/watch?v=boc7rnhk ... re=related

Um brinde ao "The Few"



[]s
CB_Lima

[Wolfgang]

Ei, a minha primeira escolha seria Tiffies também, fora o F-22.

[Bender]

cb_lima

Aos poucos a torcida do "Madureira" se revela

Em homenagem a menor torcida de caças do DB...

"The Beatles - Eleanor Rigby"


Um brinde ao "The Few"

A menor torcida acho que sempre foi a minha Lima:MIG-35.
But... Se vier alguma coisa já tá bom demais

[Carlos Lima]

cb_lima

Aos poucos a torcida do "Madureira" se revela

Em homenagem a menor torcida de caças do DB...

"The Beatles - Eleanor Rigby"


Um brinde ao "The Few"

A menor torcida acho que sempre foi a minha Lima:MIG-35.
But... Se vier alguma coisa já tá bom demais

Verdade...

umas cervas às torcidas pequenas!

Tem o pessoal do J-10 também

[]s
CB_Lima

[Sintra]

Gostaria de deixar registrada a minha indignação pelo processo de discriminação que o Typhoon está sofrendo neste Fórum.

Acompanho desde sempre este processo e o referido caça não teve direito a uma única semana, sendo que alguns já tiveram o privilégio várias vezes.

Até os chineses vão ter uma semana só para eles (segundo o Beronha)!

Deixo aqui um abaixo assinado para ser levado ao Com. Vinícius Pimenta, através de seu ordenança FABIO (que telefonará para todos para agendar a assinatura do referido documento).

E tenho dito!

Pensava que era só eu o Cb_Lima e o Sintra , viva companheiro.

Vamos mais além, formamos o MSF (movimento sem fontes), ocupamos o forum.

Linhas de acção:

-Um tópico novo todas as semanas anunciando o EF como favorito;

-Cada página de todos os tópicos, de todas as secções, terão de fazer alguma referência ao EF, por palavras ou imagens, se tal não acontecer o usuário que criou o tópico é expulso.

-Criação de uma votação, onde o EF parte na frente com 10.000 votos

-Artigos passados à imprensa a dizer que o EF derrubou 300 F-22, antes mesmo que o F-22 soubesse o que aconteceu ( com tiros de canhão) , graças ao baixo RCS e super radar com LPI que alcança a 1000km's alvos com 0,00001 de RCS, depois de decolar da Alemanha, dar a volta ao mundo e ir ao Alasca, sem reabastecer, em super cruise a mach 2.2 e a fazer manobras a 9'g. No meio ainda reabasteceu um KC-135, para levar combustível para o Iraque.

-Mudança do nome do fórum e do nome do Vinicius para Typhoon.

Isto tudo mantem-se enquanto a FAB não comprar 10 esquadras de EF's.

[[]]'s

Tu está é com "INVEJA" da FAB e do seu "vetor de 5ª Geração"...

Pronto, desabafei...

[lobo_guara]

Meus dois centavos...

O NJ e o MU falam bastante, esquecendo do ditado que diz que em boca fechada não entra mosca. Mal do malandro é achar que todo mundo é otário. Os dois são cheios de discursos, recados, indiretas e contra-informações na tentativa de arrancar as maiores vantagens dos concorrentes. Só que me parece que esquecem que não existem bobos nesse meio. EUA, França e Rússia são mais que calejados com isso e também sabem jogar muito bem esse xadrez.

Outro problema é que falaram muito de dissuasão e transferência de tecnologia que não se deram conta que pra ter dissuasão é preciso gastar, e gastar MUITO, visto que o estado de atraso nas Forças Armadas brasileiras vem de décadas, pra não dizer desde sempre. Também não se deram conta que ninguém transfere tecnologia de mão beijada. Ninguém entrega fácil o resultado de anos de pesquisas e fortunas despejadas. Tecnologia pode até se comprar, mas vai ter que abrir o bolso. Talvez tenham visto muitos anúncios das Casas Bahia: "quer pagar quanto?"

Eles tinham boas teorias e como teóricos que são não se deram (e ainda não sei se se dão) conta de que a prática pode ser bem diferente. Por isso não se deram conta que ninguém vai produzir 36 aeronaves de 4ª ou 5ª geração aqui no Brasil, a preços camaradas e ainda transferir tecnologias sensíveis. Viram que vão precisar no mínimo de mais de 70 aeronaves pra começar a se pensar nisso.

Também se viram numa encruzilhada: dissuasão agora ou depois? A necessidade da FAB é pra ontem. Mas um quinta geração é, na melhor das hipóteses, pra 2014.

E agora? 4ª ou 5ª geração. Será uma escolha. Ponto.

Me perdoem os amigos, mas é difícil crer que possa ser feita alguma composição de vetores de 4ª e 5ª, e ainda por cima de países diferentes. Me parece mais um sonho de uma noite de verão. Crer que serão gastos 2 bilhões de dólares para 24 aeronaves a serem entregues em 2011/12 e mais não sei quantos bilhões para participar do desenvolvimento e depois comprar um 5ª geração em, digamos, 2020 pra não ficar muito perto, é bem complicado...

Concordo contigo vinícius, acho que o NJ e o MU estão sonhando e viajando (literalmente), pois com os 2 bilhões que dispõem no máximo dá para comprar uns 24 -36 "Gripão" e talvez participar no futuro de um programa de um caça light, tipo MAKO o que ao meu ver não seria um mau negócio.
Vamos pensar, compramos o Gripão e participamos do seu desenvolvimento para comprar uns 40 -48 caças colocamos radar, aviônicos e armamentos isrelenses e acordamos a fabricação das turbinas com a GE Celma (acho possível), realizamos a montagem final e a integração dos sistemas na Embraer com a participação de outras empresas MEkatron, Celma, Aeroeletrônica, etc. Por outro lado deveríamos bancar um projeto tipo do MAKO ou mesmo o Golden Eagle A-50 para substituir os F5 e A1, mais uns 60-80 caças então ficaríamos com 40-48 Gripão + uns 60-80 Caça-Light acho que estaria de bom tamanho para a FAB em 2015-2020, mas teríamos que correr. Os recursos que seriam gastos num caça de 5ª geração agora deverão então ser gastos no desenvolvimento de aeronaves não-tripuladas e que parecem serão o futuro da aviação de caça, aí teríamos tempo para viajar a vontade.

[Vinicius Pimenta]

Num sei, eu só acho que ou as coisas mudaram muito na sociedade brasileira ou tangenciará o impossível a compra de uma aeronave 4ª geração, entrar no PAK e depois COMPRAR as cerca 78 aeronaves necessárias para a FAB. Até porque desenvolver o PAK e comprar só 36 aeronaves e ter que complementar com um "Low" seria piada de mal gosto. Um tampão de Su-3XX já me parece improvável. Se o Brasil entrar no PAK, vamos de M2000C-BR (notem a modernização aí, se tiver), F-5M (talvez com unidades adicionais a serem adquiridas) e A-1M. Ponto.

Sejamos razoáveis, o Ministro foi claro. Quarta geração OU investir no projeto de quinta geração. Até porque os, digamos, 2 bilhões dos quarta geração são um bom dinheiro para torrar no PAK.

[faterra]

semana que vem vem ao Brasil o "chairman" Sr.Fujiro Nakombi da estatal chinesa KUSHAISHANG - AVIC XX , e o projeto de caça chines de 5A. cat se torna o preferido..

Tá inspirado em Beronha! Como sempre, diga-se de passagem.
Esta foto de seu avatar é a da limousine que você ganhou pelo trabalho de lobista feito para esta "conceituada empresa"? .
Aaahhh Silvinho "LandRover"!!!

[faterra]

Parece que o NJobim fez um intensivo de russo após seu passeio turístico à Rússia.
Já tá començando a entender a proposta deles!

[Vinicius Pimenta]

Agora façamos algumas considerações.

O projeto PAK, segundo as estimativas iniciais, deve custar em torno de 20 bilhões de dólares. Conosco serão três países: Rússia, Índia e Brasil. Dividindo-se em parte iguais seriam cerca de 6,5 bilhões de dólares para cada. Estamos mesmo podendo gastar 6,5 bilhões de dólares só pra desenvolver? Alguém acredita que a aeronave custará tão mais barato que um caça em desenvolvimento pelo mundo? Vai custar tão menos que um F-35? Vamos acreditar que sim. Mas coloquemos um preço de 80 milhões de dólares por aeronave. Se a FAB precisa de 78 aeronaves, seriam mais 6,2 bilhões de dólares. Teríamos a bagatela de quase 13 bilhões de dólares, isto é, cerca de 26 bilhões de reais em um intervalo de, sei lá, 10, 15, 20, 30 anos.

A pergunta é: sobrará dinheiro pra mais alguma coisa em se tratando de Forças Armadas?

Considerem que o governo pensava gastar até 16 bilhões de reais para as três Forças até 2020, isto é, 12 anos.

Ou outras: seríamos parceiros de segunda categoria, isto é, investiríamos menos? O que isso poderia gerar? Uma aeronave degradada em relação a versão russa e indiana?

Alguém me explica como se calcula esse tipo de coisa porque, se for desse jeito, sei não...

[Tigershark]

Vou me arriscar,Vinícius.Eu usaria uma alegoria do Mastercard:

2,2 bilhões de dólares por 24 caças de 4.geração

6,7 bilhões pelo desenvolvimento do projeto PAK-FA

Ganhos tecnológicos/Industriais/dissuasórios/etc - Não tem preço......


Abs,

Tigershark

[Wolfgang]

Vinícius véio, quando olho passar o garçom e o Brasil pedir a conta, acho que teremos que lavar pratos (na de F-X...)